Заземление электродвигателя

Юра, головой я не только ем и пью, но иногда прежде чем что-то сделать, думаю веществом, расположенным в черепной коробке, которое у меня не настолько серое, как кому-то может показаться...

Не Ваня тебя не пустят на проходной. Так что не фантазируй даже.


Ну хорошо ты умней меня вот и растолкуй что не так у меня сделано на заводе. Подстанция система TN-S станки импортные сделаны для системы TN-S и запитаны по этой системе согласно схеме подключения от производителя. И что ты мне предлагаешь приварить к станку болт по собственной инициативе и сделать видимое заземление. Или просверлить в корпусе двигателЯ отверстие нарезать резьбу и тоже сделать видимое заземление и это заметь должна быть моя личная инициатива. Ваня ты меня извини но ты гонишь, если я даже продам себя на органы мне не хватит денег с барином расплатится когда станок потеряет гарантию, у нас как то было на болгарской линии просверлили отверстие для кабеля в шкафу управления . Розетку решили повесить на шкаф. Головы полетели. Аж дым коромыслом пошел. Сверлил мой кум по приказу энергетика. Кума отстояли энергетика выгнали сразу. Так что может ты умный но расказываешь фигню для малолеток. На заводе будет приказ ЛЮБОЙ , не вопрос сделаем что хочешь. Но эти вопроссы не Я РЕШАЮ. И не ты Ваня.

И думать головой мне например надо только в том направлении как сделать наряд быстрей и чтобы меньше напрягатся. Но думать как что запитать или как что то заземлить пусть энергетик думает и мне это раскажет . А уж я точно так и сделаю как энергетик мне скажет. У нас тут прикол был, поставили на проходной банкомат для рабочих, чтобы работяги зарплату снимали. Банкомат зараза током бьет потом досмотрели в розетке РЕ был отключен. Ну энергетик был в отпуску. И механик придурок по жизни решил проявить инициативу и заземлить банкомат. На проходной был старый контур. Этот придурок взял шурик и с электриком пошел сверлить банкомат . Ну понятно электрика молодого взял. Через десять минут их уже сильно били, приехавшие хлопцы в масках. Что то им за одно отверстие на 6 мм там даже насчитали. Я не спрашивал неудобно. Но выпустили правда на другой день. Так у нас до сих пор шутка ходит по заводу. Ну что идем банкомат сверлить а то сидим делать нечего.

Сообщение отредактировал шахтер - 16.11.2019, 14:43

Юра, мне приходилось решать и более сложные вопросы. Однако, вернёмся к вопросу ТС: надо ли делать видимое заземление электродвигателя (тыц)? Говоря иначе, всегда ли заземление электродвигателя должно быть доступным для визуального контроля (внешнего осмотра) и что об этом сказано в нормативных документах? Прямого требования об этом нигде нет, но также нет никакой гарантии, что какой-то ЭД вообще не заземлён (забыли заземлить, отгнил, оборвался или отгорел защитный заземляющий проводник и т.д.) Как в этом случае обезопасить обслуживающий персонал?
Вот почему налажено производство заземляющих проводников в прозрачной изоляции и я не вижу в этом ничего плохого. Если бы эти проводники оказались не востребованы, их бы никто не стал выпускать. Как известно, ещё ни одна бумажка не спасала от поражения электрическим током, а их написано тонны, и тем не менее люди как гибли так и продолжают гибнуть...

Согласно инструкции на рабочем месте, станочник в каком объеме проводит проверку заземления своего оборудования , конкретно ? Он обязан лезть под крышечки, промерять 0,05, дергать РЕ-проводник, прощупывать изоляцию (а если от ГРЩ?), пробовать на зуб.. Что именно выполняет ?
Где в сегодняшнем ПУЭ7 требование к видимым и дозволения к невидимым проводникам ?

Долго я отписывал.. Ну вот, на нет и Суда нет, известный каламбурчик ))

Только в воздухе повис один вопрос, на кого "повесить" покойника в случае чаво и кто будет платить семье погибшего в случае потери единственного кормильца?

С этой целью не предприятии заводят ОЭХ.

Теперь поставьте (мысленно) себя на его место. Какие технические меры должен предпринять ОЭХ для минимизации или исключения различных непредвиденных ситуаций, даже в том случае, когда "по бумагам" всё вроде бы сделано правильно? Вот и делают везде где надо и не надо "видимые" защитные заземления, на всякий случай...

Ваня за 20 лет у меня на шахте погибло примерно 40 человек. Это примерно по 2 человека в год. Как там начальники отбрехивались не знаю никого не посадили не разу. Меня лично не разу не спросили почему они погибли я просто электрик. И делал только то что приказали. А на шахте все наряды выдаются в письменном виде.Поэтому я даже не переживал не разу . Да мог и я в том списеке оказатся, но я тоже об этом не переживал. И сейчас не переживаю брось ты мне хрень эту расказывать. Я просто электрик все делаю как мне сказали, и самое глупое что может сделать электрик это проявить инициативу личную. Что ты мне тут хочешь доказать я даже не пойму если честно. Давай без демагогии я тебя спросил что я сделал не правильно при указаной мной системе заземления. А куда будем трупы девать дак похороним помянем и забудем. И кто там ту семью кормить будет не знаю. А вот кто мою семью будет кормить если я инициативу начну порявлять это интересный вопрос. Сидят Ваня только инициатавные. За ненужно проявленную инициативу. Что тебя понесло даже не пойму, с пионерскими лозунгами. Вроде взрослый человек.

А мне-то на кой на его место, даже мысленно ? Он за работу головой денежку получает. Пусть и думает над пунктом 1.7.139: "Соединения и присоединения заземляющих, защитных проводников и проводников системы уравнивания и выравнивания потенциалов должны быть надежными и обеспечивать непрерывность электрической цепи."
К слову, путний электрик обнаружит залом (или прогорание) жилы ручками, без глупостей (прозрачностей и мелкоскопа).

Не Ваня не везьде их делают, это ты врешь. Как можно сделать то видимое заземление если двигатель не имеет на своем корпусе даже болта для подключения того заземления. Я тебя это спрашиваю наверно третий раз, а ты мне тут хрень куда трупы будем девать. Трупы будем хоронить и поминать добрым словом тут проблем нет. А вот куда видимое заземление прикрутить ты можешь ответить если на двигателе даже нет места чтобы его прикрутить. Ваня совсем нет.

Сообщение отредактировал шахтер - 16.11.2019, 16:24

Пора про это видимое забыть

Очень просто!
Для этого обслуживающий персонал должен быть обучен, а от посторонних - ограждением и прочими дополнительными мерами безопасности, в.т.ч. и инструктажом (под подпись).
Например станочников на производстве инструктирует энергетик и показывает, что перед началом работы смотреть на целостность ЗП соединяющего корпус станка с контуром ЗУ.
Корпус/станина станка, но не эл.двигателя!

Так же надо добавить вот разбился у меня на машине главный энергетик, схоронили. Пока командует электриками главный инженер . И вот завтра этому инженеру или возьмут нового энергетика и этому энергетику прийдет в голову сделать видимое заземление на каждый двигатель, и будем делать спорить не станем. Зачем мне спорить. Мне например напишут письменный приказ заземлить шпагатом все станки, да не вопрос заземлим давайте шпагат.. я про то что нехрен умничать делаем как сказали если сказали явную хрень можно попросить писменный приказ и сделать . Это самое оптимальное для нанятого электрика. Умничать можно дома, когда себе любимому делаешь.

Вот Резо правильно говорит, при перестраховке даже если у вас система TN-S заземляют к контуру весь станок, хотя он и заземлен по кабелю питания но перестраховка есть по факту. Кидают еще и контур, и к нему заземляют весь станок. Но двигатель обычно никогда к контуру не подключают, потому что не возможно это просто сделать физически.

Брешешь, Юра, есть! Любой электродвигатель имеет лапы, в которых есть отверстия для его крепления болтами к станине. Вот под эти болты можно при желании подсоединить и видимые заземляющие проводники, как показано на рисунке ниже:


И что в банкомате, который "бился током", нигде не нашлось ни одного заводского винтика или болтика, куда можно было бы присоединить проводник заземления, ты нам тоже, Юра, соврал. У вас там банкомат на клею что ли был собран?
Кто хочет, тот находит пути решения проблем, а кто не хочет - тот ищет отговорки...

Когда-то в молодости, во времена действия ПУЭ-6 я тоже пытался доказывать различным проверяющим инспекторам о необязательности заземления электродвигателей, корпуса которых были занулены в клеммных коробках. Даже показывал им следующий пункт:
Однако, пару раз лишившись премии и получив взыскание "за грубые нарушения требований по охране труда и технике безопасности", был вынужден сдаться и собственноручно делать эти "видимые" заземления всего и вся, в том числе и занулённых корпусов электродвигателей. После этого я всем рекомендую не дёргать судьбу за хвост и не злить полуграмотных инспекторов с "заушным" образованием - они очень не любят всех, кто слегка умнее их самих...

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 16.11.2019, 19:33

Желания конечео нет, но будет приказ засунуть провод заземления под болт крепления двигателя конечно засуну не вопрос. Но мне такого приказа не давали. А банкомат Ваня тут просто, будешь деньги снимать посмотри сколько там винтиков на корпусе. Сам посмотри своими глазами.. я вообще Ваня ничего и никогда не делаю без приказа, меня этому четко научили еще по молодости. А сейчвас если честно стараюсь вообще ничего не делать по возможности. Знаешь как говорять молодой не может работать а старый може не работать.поэтому только приказ нужен , желательно письменный засунем и под лапу и куда хочешь.. я же тебе вроде четко написал скажут шпагатом заземлить, заземлим. Почему нет. И не брешу я никогда даже жене праду стараюсь говорить. Заблуждаюсь ошибаюсь это бывает но не брешу.

Заземляется станина, для этого есть спец.предназн.болт, и рядом значок заземления. Все, что крепится к станине, подключения защитного проводника не требует. Наоборот не делают - двигатель(-ли) м.б. снят.

Олега, я кое-что добавил в свой пост #34. Вот Юра (шахтер) уже всё понял - прикажут ему заземлить ЭД шпагатом, он и заземлит его шпагатом...

Добавка с 1.7.39 не относится к сказанному, я о другом.

А почему нет если мне письменный приказ напишут, честное слово заземлю вот несколько лет назад с центрального офиса пришел приказ письменный в целях экономии угля на новогодние каникулы потушить кочегарку на 10 дней, потом 9 вечером затопить и за ночь прогреть цеха 10 янворя приступить к работе. Теплотехник струсил и два дня обясня финансовому директору что это делать нельзя разморозим всю систему отопления. Сколько он наслушался от этой женщины гадости. А я бы попросил потверждение приказа и потушил бы и рука не дрогнула. Почему я этим крысам офисным должен доказывать очевидные истины. И выслушивать разную хрень в ответ. Вот автор темы спросил что делать я его спросил а какая у вас система заземления. Он промолчал. Вот теперь мне Ваня ты пургу несешь как у тебя на работе те двигателя заземленны видимым заземлением , и как ты перед началом каждой смены то заземление проверяеш. Причем доказываешь что так везде и всюду. А на самом деле самое большее это заземленны корпуса станков. И это все Иван. Ну хватит уже мне брехать как у вас там все строго и правильно. Я более трдцати лет работаю на производстве десятый год уже на пенсии и в сказки давно уже не верю. . Ты сейчас походу договоришься что у тебя и двигатель на кранбалке заземлен видимым заземлением. На современных автоматических линиях того двигателя и не увидишь где он стоит под той линией. Иной раз надо час крышки снимать чтобы до двигателя добратся. Кто туда полезет то видимое заземлени подключать. Я на некоторых станках те двигателя годами не вижу , пока приказ не поступит ревизию провести. И то такой приказ поступит только если звук необычный какой то появился или частотник в ошибку начнет с этим двигателем вылетать, и началство решит что пора на двигатель все же посмотреть. Ладно побрехал и хватит давай расходится по хорошему. Иди уже свое видимое заземление в прозрачной изоляции на двигателях проверяй, смена у меня закончилась благополучно, ничего не поломали сегодня вообще, видимую изоляцию я смотреть сегодня не ходил. Слава богу у нас такие приказы как у тебя Ваня не висят. На невилимую я забил. Немного поспал с тобой потрепался, смена кончилась благополучно. Пока Иван. Будь здоров, не бреши ты мне про Россию я в ней давно живу. Вот с бетонщиком Иван эту тему лучше перетри..


Не на импортных станках даже этого болта нет. Со значком. Станок положено подключать пятижильным кабелем и все. Поскольку не во всех цехах система TN-S (подстанции разные ) Там где есть контур согласовывают с производителем оборудования чтобы не потерять гарантию на новый станок и приваривают к станку эти болты, значек заземления правда не рисуем а просто заземляем корпус станка на контур и все. Просто приварить болт к новой линии без согласования с производителем оборудования это почти наверняка потерять гарантию на автоматическую линию , Вернее сказать это потерять гарантию на всю электронику в шкафе упраления линией. А это несколько частотных преобразователей двигатель то не один. Сервопривод там цена вообще на сотни тысяч никто сам этот болт в жизни приваривать просто не рискнет. Разрешение заземлить новый станок в смысле приварить этот болт к станку берут в письменном виде от производителя этого станка. Только так, производителю который за границей этот станок собирает насрать что мы тут думаем и на наши проблемы ему насрать. Несколько лет назад приезжали монтажники с Тайваня монтировали у нас линию резки металла, они очень удивлялись что мы писать даже умеем. Даже для этих азиатов мы просто дикари. Печально это все но это факт.

Так тоже можно (правило в обе стороны работает). А я работал на старом заводе, там по-простецки полоса по периметру (магистраль), от нее полоса потоньше под болт на станине. В некоторых цехах металлоконструкции сливались в единое целое - не заземленные ПЧ не сыскать. А кабели - где 4 жилы, где 3..