Замер металлосвязи , Оборудование выше 1000 В

Измерение переходного сопротивления не просто суммарно всех контактов, а именно одного контакта
перед измерением сопротивления петли для анализа состояния контактных РЕ-соединений на конкретном оборудовании, которые не участвуют в процессе передачи энергии в нормальном режиме.
Тогда зачем измерять сопротивление петли, вся петля состоит из контактов и проводников, которых включили вместе с контактами в измеряемую цепь?
По-вашему, если все окучивать, сопротивление любой петли насколько может отличаться от 0,05 Ом?

Вы путаете тёплое с мягким! Сопротивление петли "фаза-ноль" измеряется для дальнейшего вычисления тока однофазного короткого замыкания с целью проверки надёжности срабатывания автоматического выключателя, защищающего данную цепь.
Сопротивление цепи заземления измеряется с целью проверки надёжности и исправности заземляющих проводников и их соединений. Чтобы не заниматься измерением каждого контактного соединения (которые часто бывают недоступны для измерений) введено предельное допустимое значение сопротивления всего заземляющего проводника со всеми его контактными соединениями, которое не должно превышать 0,05 Ом.

Нормы сопротивления при проверке цепи между заземленной электроустановкой и элементами заземленной установки (непрерывности защитных проводников) не существуют.
Ведь не существует нормы сопротивления металлосвязи или вышеназванной цепи, процесс называется проверкой наличия цепи: "да" или "нет".
При результате "да", непрерывность защитных проводников электроустановок проверяется измерением полного сопротивления цепи «фаза-нуль» или тока однофазного замыкания на корпус или РЕ-проводник. Непрерывность защитных проводников считается обеспеченной, если ток однофазного замыкания приводит к срабатыванию коммутационно-защитных аппаратов в течение нормированного времени отключения питания. Однако непрерывность заземляющих проводников и проводников систем уравнивания потенциалов не всегда возможно проверить указанным методом или при результате "нет". В этом случае необходимо измерить переходные сопротивления разборных контактных соединений в этих проводниках. Сопротивление этих контактных соединений не должно превышать 0,05 Ом.
С включением проводников - это не переходное сопротивление контакта. Вы называете измерение участка цепи измерением переходного сопротивления контактных соединений, хотя в эту цепь входят и проводники.

А нормы что говорят о доступности?

Сообщение отредактировал gomed12 - 8.11.2019, 21:12

Не мы, а Вы! Я нигде не называл измерение участка цепи измерением переходного сопротивления контактных соединений, а наоборот подчёркивал, что не следует путать одно с другим.
Вот что об этом говорится в ПУЭ-7:

Вижу/читаю - "при исправном состоянии контактного соединения" в единственном числе. И тут же норма величины сопротивления "сопротивление не превышает 0,05 Ом"
Кстати, по мнению Вани Иванова, в РТН, получается, дурни сидят.... Протоколы-то на новые объекты просматривались и делались соответствующие замечания, если были..
А вот по "мет.связи" замечаний не было ни разу....
Хорошо бы оф.ответ от РТН, а не домыслы/хотелки Вани Иванова...

А ещё лучше прочесть более внимательно ПУЭ-7 и подумать ещё раз, а для кого этот ГОСТ 10434 авторы ПУЭ-7 приплели, когда в ПТЭЭП-2003 и без него есть своя "норма"...

Мало видеть и читать, при этом ещё желательно считать!
Возьмём всего одно контактное соединение, сопротивление которого, как Вы утверждаете, должно быть 0,05 Ом. При силе тока 100 А на этом переходном сопротивлении 0,05 Ом каждую секунду выделяется тепловая энергия Q = I²R = 100 х 100 x 0,05 = 500 Дж или мощность 500 Вт (0,5 кВт). В течение 1 минуты на этом сопротивлении выделится тепловая энергия Q₁ = Q x 60 = 500 x 60 = 30 000 Дж, что в калориях составляет 7 200 кал.
(Справка: 1 калория [кал] ‒ внесистемная единица количества теплоты или энергия, необходимая для нагревания 1 г воды на 1 °С). Этого количества тепловой энергии 7 200 кал достаточно для нагрева 90 г воды от 20 °С до температуры кипения 100 °С (т.е. на 80 °С) ‒ это очень сильный нагрев контакта, при котором за 10 минут может вскипеть 900 г воды! Все эти расчёты приводят к выводу, что переходное сопротивление контакта должно быть значительно меньше, чем 0,05 Ом. Приведённые мною в предыдущих постах примеры доказывают, что так оно и есть ‒ переходное сопротивление одного разборного контакта, например, для алюминиевого проводника сечением 16 мм² составляет всего 0,000085 Ом или 0,085 мОм (Заметьте не Ом, а миллиОм!), а для бОльших сечений проводника ‒ и того меньше (см. ГОСТ 28249-93, табл. 17).

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 9.11.2019, 11:50

Это неправда.
Ближайшее ваше изречение:

Хотите еще?
Приведенное не сопротивление участка цепи?

Передёргиваете смысл сказанного! Речь идёт о том, что не следует отождествлять измерение сопротивления участка цепи или всей цепи с измерением сопротивления единственного контактного соединения.

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 9.11.2019, 12:15

Еще раз повторяю. Где выискали необходимость измерения металлосвязи, а не проверки наличия?


Тут что скажешь: Ваня-уж на сковороде.

Итак, в настоящее время у нас есть следующие документы, так или иначе касающиеся соединений и присоединений заземляющих, защитных проводников и проводников системы уравнивания и выравнивания потенциалов:
1) ПУЭ-7, п.1.7.139. Соединения и присоединения заземляющих, защитных проводников и проводников системы уравнивания и выравнивания потенциалов должны быть надежными и обеспечивать непрерывность электрической цепи. Соединения стальных проводников рекомендуется выполнять посредством сварки. Допускается в помещениях и в наружных установках без агрессивных сред соединять заземляющие и нулевые защитные проводники другими способами, обеспечивающими требования ГОСТ 10434 «Соединения контактные электрические. Общие технические требования» ко 2-му классу соединений.
2) ГОСТ 10434 «Соединения контактные электрические. Общие технические требования».
3) ГОСТ 28249-93 (2003) «Короткие замыкания в электроустановках. Методы расчета в электроустановках переменного тока напряжением до 1 кВ», Приложение 4, «Расчет сопротивления контактов и контактных соединений», табл. 17, 18, 19.
4) ПТЭЭП-2003, Приложение 3 «Нормы испытаний электрооборудования»:
гл. 1. «Контактные соединения сборных и соединительных шин, проводов и грозозащитных тросов», п.1.3. «Контроль болтовых контактных соединений», п.п.2 Измерение переходных сопротивлений: ...На подстанциях сопротивление контактного соединения не должно более чем в 1,2 раза превышать сопротивление участка (провода, шины) такой же длины, как и соединителя.
гл. 26. «Заземляющие устройства», п.26.1 «Проверка соединений заземлителей с заземляемыми элементами, в том числе с естественными заземлителями»: ...В случае измерения переходных сопротивлений следует учитывать, что сопротивление исправного соединения не превышает 0,05 Ом.
гл. 28. «Электроустановки, аппараты, вторичные цепи... и электропроводки напряжением до 1000 В», п. 28.5. «Проверка наличия цепи между заземленными установками и элементами заземленной установки»: ...Переходное сопротивление контактов должно быть не выше 0,05 Ом.
5) СТО 56947007-29.130.15.105-2011 «Объём и нормы испытания электрооборудования», гл. 34 «Заземляющих устройства», п.34.2 «Проверка соединений заземлителей с заземляемыми элементами, а также естественных заземлителей с заземляющим устройством»: ...Производится измерение переходных сопротивлений (при исправном состоянии контактного соединения сопротивление не превышает 0,05 Ом).

В этих документах, как может показаться на первый взгляд, существуют противоречия как друг другу, так и самим себе (например, см. ПТЭЭП-2003 гл. 1 и гл. 26, гл. 28). Это "противоречие" устраняется только в том случае, если привести все формулировки об измерении переходных сопротивлений контактных соединений к единому пониманию данного вида измерений, а именно: Сопротивление отдельного соединения и присоединения заземляющего, защитного проводника и проводника системы уравнивания и выравнивания потенциалов, включая переходные сопротивления всех контактов этого соединения, не должно превышать 0,05 Ом.

Для чего вы привели эти выдержки? Там нет ни одного противоречия, не смешивайте "проверку наличия" с "измерением".
Для еще более глубокой дискредитации своей позиции?
Опять привели личное резюме:

Вы лучше признавайтесь об ошибочности своей позиции по всей теме, заявляя (приходится многократно повторяться):

Вы дошли до того, что готовы браковать РЕ-участок групповой осветительной сети из 1,5 длиной 10 м даже без единого контактного соединения.

В групповой сети - защитный РЕ-проводник. "542.3.1 Заземляющие проводники должны удовлетворять требованиям 543.1.1 или 543.1.2. Площадь их поперечного сечения должна быть не менее 6 мм² для меди.."

В групповой сети-заземляющие провода, странно, мне казалось

которые выбирают по табл. 54.2 и другим подобным таблицам.
Конкретизируйте?

В ГОСТ Р 50571.5.54-2013 практически всё как в ПУЭ. Напомню рисунок. "Понятие "защитный проводник" включает в себя защитный проводник уравнивания потенциалов, проводник защитного заземления и заземляющий проводник, когда их применяют для защиты от поражения электрическим током".
"541.3.8 заземляющий проводник (earthing conductor): Проводник, создающий электрическую цепь или ее часть проводящей цепи между данной точкой системы или установки, или оборудования и заземляющим электродом или заземлителем.
[МЭК 60050-826:2004, статья 826-13-12, Изм.] [1]
Примечание - В настоящем стандарте под заземляющим проводником понимают проводник, который соединяет заземлитель с точкой уравнивания потенциалов, как правило, с главной заземляющей шиной." Т.е. полное соответствие рисунку 1.7.7 ПУЭ, заземляющий проводник обозначен 8.
Прочие проводники, не подключаемые непосредственно к заземлителю (1) - это "нулевые защитные проводники" в ПУЭ7 (ровесник ПТЭЭП-2003) и "проводники защитного заземления" в ГОСТ. Табл.54.2. - для "защитных проводников", в том числе и для "заземляющего проводника", однако для него введен отдельный минимум в п.542.3.1 - "не менее 6 ммІ для меди"


Прошу поразмыслить , для чего бы нормировать сопротивление одного контакта, и при этом не нормировать ни количество этих контактов, ни длину заземляющего проводника.. ?

Сообщение отредактировал Олега - 10.11.2019, 0:45

Хорошее замечание, и есть повод задуматься.
1. Зачем для контакта вводить норму (не более 0,05), если гос.стандартом (на всякий: о тех.регулировании тогда не слыхивали!) для контактов установлены более жесткие нормы (с гораздо меньшей величиной) ?
2. Зачем для контакта вводить норму (не более 0,05), если каждые 4 метра проводника сеч. 1,5 имеют такое же сопротивление, однако ни количество этих контактов, ни длину заземляющего проводника не оговаривать ?

По примечанию в определении защитного проводника.
По первому названому проводнику - уравнивающему - нет вопросов. А ко 2-му и 3-му есть. Заземляющий проводник электроустановки предназначен в первую очередь для электробезопасности, "для защиты от поражения электрическим током" . А потому не понятно в чем его отличие от проводника защитного заземления ("541.3.10 защитный проводник заземления (защитный заземляющий проводник) (protective earthing conductor): Защитный проводник, предназначенный для защитного заземления.")

К примеру, ГОСТ 28249-93 п.2.6. Активные сопротивления контактов и контактных соединений
... При приближенном учете сопротивлений контактов принимают:r_к= 0,1 мОм - для контактных соединений кабелей; r_к= 0,01 мОм - для шинопроводов;r_к= 1,0 мОм - для коммутационных аппаратов.

Сообщение отредактировал Олега - 10.11.2019, 9:55

Уважаемый Олега! Огромное Вам спасибо и низкий поклон за квалифицированную помощь и поддержку! Как видим, многим очень сложно отказаться от сложившихся годами стереотипов...

И снова зачётно получилось, Ваня
Никого не поддерживаю. Самому не все понятно, а разбираться недосуг.

В гл. 543 для защитных проводников нет ссылки на п. 542.3.1 и другие пункты главы 542, даны рекомендации со ссылкой на табл. 54.2, где четко указано S защитного = S линейного. Частные другие случаи связанные с использованием РЕ в качестве защитного для уравнивания потенциалов, тем более в качестве заземляющего - это отдельная тема.

Видимо для того, чтобы нормировать величину допустимого переходного сопротивления на одном контакте, при котором не происходит его термическое разрушение (по Джоулю-Ленца) при многократном протекании ТКЗ. Величина 0,05 Ома контакта для коротких линий с большим уд. сопротивлением и длинных линий с большим сечений видимо сопоставимо и не сильно влияет на выбор защиты.

В этом случае о норме 0,05 Ома для всей линии со всеми проводниками разной длины и многочисленными контактами, установление такой нормы является абсурдом, чему Ваня радуется не пойму.

ГОСТ не смотрел, но думаю, что эти сопротивления минимальные при котором не происходит разрушение одного из разнородного материала контактного соединения при его сжатии номинальным усилием.

Для функционального он также является заземляющим.

Требования по безопасности являются определяющими. Об этом сказано в том же ГОСТ. Да и отнесен заземляющий проводник к защитным. А функциональностью и PEF обладает. Это уже частности.

Сообщение отредактировал Олега - 11.11.2019, 14:13