Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  < 1 2  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
mic61
сообщение 25.10.2019, 9:44
Сообщение #21


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 1554
Регистрация: 7.2.2008
Из: Россия, ДНР, Донецк
Пользователь №: 10408



Цитата(Roman D @ 25.10.2019, 7:45) *
Номинальный ток для ТМ-63 10/0.4 3,64 А по высокой сторон, 91 по низкой. Стало быть, Ктр по току должны быть не более 5/5 и 100/5.

Да, согласен. Но это не может быть причиной такой разницы (в два раза!) в учетах. Разве что по высокой стороне "забит" ошибочный Ктт, или сам прибор тупо не исправен.
Надо проверять то, что поддается проверке. В данном случае узлы учета по 0.4 кВ (ну, как здесь предлогали - ТЭН. секундомер). Если там все в норме, тогда можно строить догадки и теории почему по высокой стороне такой перерасход.
Не, можно, конечно, списать эту разницу на неправильно выбранный Ктт (это правда!), плюс потери (все равно маловато будет) плюс переходные процессы и ползучие разряды. Но в Сетевой компании этот номер не пройдет - там же тоже не дураки сидят


--------------------
Прежде чем делать открытие — загляни в справочник.
К. Прутков-инженер. Советы начинающему гению.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrew77
сообщение 25.10.2019, 9:57
Сообщение #22


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Регистрация: 24.10.2019
Пользователь №: 56313



Цитата(Roman D @ 25.10.2019, 12:45) *
Номинальный ток для ТМ-63 10/0.4 3,64 А по высокой сторон, 91 по низкой. Стало быть, Ктр по току должны быть не более 5/5 и 100/5.


Да, прошу прощения неверно указал. На высокой стороне - 20/5. Средний ток на вторичной обмотке 0,1 А. Коэффициент трансформации не 800, а 400. Мне неверно сообщили.

Нашел в ПУЭ "1.5.17. Допускается применение трансформаторов тока с завышенным коэффициентом трансформации (по условиям электродинамической и термической стойкости или защиты шин), если при максимальной нагрузке присоединения ток во вторичной обмотке трансформатора тока будет составлять не менее 40 % номинального тока счетчика, а при минимальной рабочей нагрузке — не менее 5 %."

Можно ли требовать замены счетчика на этом основании? И может ли это быть причиной?

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сунцов Денис
сообщение 25.10.2019, 10:04
Сообщение #23


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2062
Регистрация: 16.11.2009
Из: Кирсанов Тамбовская область - Новый Уренгой ООО Энерготехсервис
Пользователь №: 16238



Цитата(andrew77 @ 25.10.2019, 9:57) *
Коэффициент трансформации не 800, а 400. Мне неверно сообщили.

Так в расчетах небаланса какой использовали? если было 800, тогда с 400 и небаланса не будет.
Если да, значит, дело было не в бобине.... icon_smile.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrew77
сообщение 25.10.2019, 10:06
Сообщение #24


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Регистрация: 24.10.2019
Пользователь №: 56313



Цитата(Сунцов Денис @ 25.10.2019, 14:04) *
Так в расчетах небаланса какой использовали? если было 800, тогда с 400 и небаланса не будет.
Если да, значит, дело было не в бобине.... icon_smile.gif


Как мне сказали - небаланс по показаниям счетчиков.

800 мне сказали на словах. Я попросил акт поверки - там написано 400.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 25.10.2019, 10:56
Сообщение #25


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11178
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(andrew77 @ 25.10.2019, 8:57) *
Средний ток на вторичной обмотке 0,1 А.

Стало быть, ТТ не загружены от слова "вообще" и ни о какой точности учета не может быть и речи. Завышение номинала тт допускается, как Вы сами изволили выразиться,
Цитата
по условиям электродинамической и термической стойкости или защиты шин

то есть отмазка не канает.

При неправильном чередовании фаз счетчик СА4 запросто накручивает более 30 кВтч: заметно крутится при отключенном потребителе.

И пока что мы так и не услыхали чисел "небаланса" или чё там эти бугхалтера трындят.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrew77
сообщение 25.10.2019, 11:03
Сообщение #26


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Регистрация: 24.10.2019
Пользователь №: 56313



Цитата(Roman D @ 25.10.2019, 14:56) *
Стало быть, ТТ не загружены от слова "вообще" и ни о какой точности учета не может быть и речи. Завышение номинала тт допускается, как Вы сами изволили выразиться,


И как с этим можно бороться?

Там и так стоит по минимуму - ЦЭ6803В с номинальным током в один ампер.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сунцов Денис
сообщение 25.10.2019, 12:07
Сообщение #27


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2062
Регистрация: 16.11.2009
Из: Кирсанов Тамбовская область - Новый Уренгой ООО Энерготехсервис
Пользователь №: 16238



недогрузка ТТ может вызвать небаланс максимум процентов 10, и то вряд ли.
50% - это или грубая ошибка в расчетах или неисправность чего-то.

повторюсь, проанализируйте небаланс за 3 последних месяца, или хотя бы сделайте 3 снятия показаний через 3 дня.

Если каждый раз % небаланса одинаковый, дефект однозначно на стороне 10 кВ.
А если меняется случайным образом - то тогда на ТП по 0,4 кВ.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrew77
сообщение 25.10.2019, 12:26
Сообщение #28


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Регистрация: 24.10.2019
Пользователь №: 56313



Цитата(Сунцов Денис @ 25.10.2019, 16:07) *
недогрузка ТТ может вызвать небаланс максимум процентов 10, и то вряд ли.
50% - это или грубая ошибка в расчетах или неисправность чего-то.

повторюсь, проанализируйте небаланс за 3 последних месяца, или хотя бы сделайте 3 снятия показаний через 3 дня.

Если каждый раз % небаланса одинаковый, дефект однозначно на стороне 10 кВ.
А если меняется случайным образом - то тогда на ТП по 0,4 кВ.


Небаланс гуляет от 20 до 50 процентов. Штука еще в том, что сумма показаний счетчиков у членов СНТ и сумма показаний на ТП на стороне 0,4 кВ практически одинаковы. А со стороной 10 кВ - такая разница.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сунцов Денис
сообщение 25.10.2019, 14:14
Сообщение #29


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2062
Регистрация: 16.11.2009
Из: Кирсанов Тамбовская область - Новый Уренгой ООО Энерготехсервис
Пользователь №: 16238



Цитата(andrew77 @ 25.10.2019, 12:26) *
сумма показаний счетчиков у членов СНТ и сумма показаний на ТП на стороне 0,4 кВ практически одинаковы.

Редкий случай.

Но если принять коммерческие потери =0, тогда остаются 2 версии:
1- неправильно подключен счетчик на стороне 10 кВ. с ТТ и ТН такое возможно, счетчик считает больше факта, и чем ниже косинус, тем "быстрее" накручивает. Возможно случайно, возможно специально (я такое умышленно делал icon_smile.gif )
2- "свихнулся" счетчик на стороне 10 кВ. У ЦЭ6803 это частый диагноз.

В то же время опыт Ваших коллег по СНТ говорит, что если потерь в сети 0,4 почти нет, значит на ТП недоучет.
Ну ну поверю, что все потребители "белые и пушистые"
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrew77
сообщение 25.10.2019, 14:24
Сообщение #30


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Регистрация: 24.10.2019
Пользователь №: 56313



Цитата(Сунцов Денис @ 25.10.2019, 18:14) *
Редкий случай.

Но если принять коммерческие потери =0, тогда остаются 2 версии:
1- неправильно подключен счетчик на стороне 10 кВ. с ТТ и ТН такое возможно, счетчик считает больше факта, и чем ниже косинус, тем "быстрее" накручивает. Возможно случайно, возможно специально (я такое умышленно делал icon_smile.gif )
2- "свихнулся" счетчик на стороне 10 кВ. У ЦЭ6803 это частый диагноз.

В то же время опыт Ваших коллег по СНТ говорит, что если потерь в сети 0,4 почти нет, значит на ТП недоучет.
Ну ну поверю, что все потребители "белые и пушистые"


Я им в итоге так и сказал, что, либо у них снизу недоучет, либо счетчик дурит. Будут думать.

Но чтобы это починить у меня точно квалификации не хватит. Я "железо" в живую отродясь не видел, только в учебниках.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 25.10.2019, 14:47
Сообщение #31


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11178
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(andrew77 @ 25.10.2019, 11:03) *
Там и так стоит по минимуму - ЦЭ6803В с номинальным током в один ампер.

Я не знаю ответа на вопрос: должен ли номинал счетчика (1А) соответствовать току ТТ (5А). Класс точности счетчика и ТТ неизвестен. Расход неизвестен. Активная и реактивная мощности неизвестны.

По опыту знаю, что малонагруженный ТМ можно учитывать по высокой icon_biggrin.gif так, чтобы активный расход был в два раза больше. Элементарно изменив фазировку и полярность трансформаторов тока.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  < 1 2
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 

RSS Текстовая версия Сейчас: 20.7.2025, 10:55
Rambler's Top100    Рейтинг@Mail.ru 
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены