Перекос фаз?

Документ представь. ПУЭ пока не переписаны в этой части (2.3.52)

очевидная аксио́ма (др.-греч. ἀξίωμα «утверждение, положение») или постула́т — исходное положение какой-либо теории, принимаемое в рамках данной теории истинным без требования доказательства и используемое при доказательстве других её положений ...

ps - для тебя любой документ - документ необязательного применения, а уж не вошедший в перечень ... и подавно, и как это ПУЭ для тебя стал документом ?

Сообщение отредактировал Валерий 1 - 15.10.2019, 13:57

ПУЭ - в перечне НД, используемых Надзором.
2.3.52. "... Допускается применение трехжильных силовых кабелей в алюминиевой оболочке напряжением до 1 кВ с использованием их оболочки в качестве нулевого провода (четвертой жилы) в четырехпроводных сетях переменного тока (осветительных, силовых и смешанных) с глухозаземленной нейтралью.."
Можешь привести любой НД, лишь бы было понятно, что твоя "аксиома-постулат" - не высосанное из пальца.

не было бы в любом перечне - не применял бы электромонтер из Питера ПУЭ ?

не знаю как у вас в Питере, а у нас агрессивные грунты по отношению к алюминию, поэтому подобные кабели местной электросетевой были запрещены к применению с 1990г. поскольку при малейших повреждениях наружной оболочки алюминиевые оболочки приходили в негодность очень быстро.
для подтверждения этой агрессивности в каждом проекте производились лабораторные анализы грунтов.
к прокладке подобных кабелей были требования по разности высот прокладки.
и уже повсеместно по стране с 2000-х в городских сетях применяются другие типы кабелей - с силанольносшитой изоляцией, раньше об этом писали в техусловиях, а когда это стало очевидным перестали.
кроме аксиомы в подтверждение очевидных фактов не стану искать архаичные документы, но проверил ГОСТы на эти давно забытые кабели действуют (пока).

Сообщение отредактировал Валерий 1 - 15.10.2019, 15:24

Никому твоя "аксиома" не нужна. Только документ имеет свойство подтверждать сказанное. Я свои слова подтвердил. Тебе не удалось. Всё остальное - ...

Пустопорожние разговоры. Вот борцун с ними и попался на том же

В общем-то - да..

просто напомню
пустопорожние отступления некоторых ?


Сообщение отредактировал Валерий 1 - 15.10.2019, 20:46

После " ноль по броне" от Алексея мной дана поправка "Только не по броне, а по оболочке. По алюминиевой и нынче можно". Здесь Алексею поведано и о том как было ранее и о том как ныне. Основание - пункт ПУЭ - приведено.
Пустопорожний Валерий 1 выскочил со своим личным имхом, дескать использовать оболочку как N-проводник сейчас запрещено. Однако НД привести не в состоянии.
Вместо обоснования - пустопорожние отступления про аксиомы-постулаты.
Прошу модераторов еще раз обратить внимание на поведение этого дяденьки, забивающего страницы форума недостоверной, необоснованной информацией, при этом обвиняющего оппонента в якобы пустопорожности.

Олега, Поддерживаю

Только не баньте, а то дискутировать будет не с кем.

вот спасибо, защитник, и ведь прав - не с кем.

ещё не все "отметились" "в перекличке" - "поддерживаю"


и какие письма от электросетевой (1990) вы ждёте от меня ...
тогда еще компьютеров и интернета в России не было.


из справочника


Сообщение отредактировал Валерий 1 - 16.10.2019, 10:25

Дискуссия - это несколько иное действо. Необходимы аргументы, а не порожняк. К примеру, про "переклички"

...

исходная фраза была



ПУЭ




а уж если занулить/заземлить с обоих концов - путь электронов (которые видел своими глазами один чудак) непредсказуем - по пути N или по броне.

Сообщение отредактировал Валерий 1 - 16.10.2019, 11:11

В трехжильном кабеле (см.первую цитату, от Алексея) только три L-проводника. Путь один - по оболочке.
Весь остальной состав твоего сообщения - поржняк. Никакого отношения заземление к использованию в качестве рабочего проводника не имеет.

не доказанный факт, а лишь предположение.


наверное мне стоит привести страницы заводов-изготовителей 3-жильных кабелей с алюминиевыми жилами и стальной лентой в качестве брони ?
какого завода - может сами "подсуетитесь" ?

Сообщение отредактировал Валерий 1 - 16.10.2019, 11:54

Другого предположения и быть не может, однофазное снабжение пятиэтажек исключено, четвертой жилы нет. Каких тебе ещё доказательств ?


С какой целью ? Для расширения общего кругозора ? Или там опровергается пункт ПУЭ об использовании алюм.оболочки в качестве N ?


Щас.. Цель суеты не понятна, сам придумываешь - сам и суетись.. )))

ранее при проектировании (1980-90-х) городских кабелей 380/220В в основном применялись 3-х жильные бумажные кабели с алюминиевой оболочкой в качестве четвёртой жилы ввиду их дешевизны, при прокладке которых часто повреждались алюминиевые оболочки, наружные покровы и при коррозионно-активных грунтах или электрокоррозии (при наличии городского электротранспорта) они стремительно разрушались, теряя свою проводимость в качестве нулевого проводника.
на этот счёт были изданы исследования института НИИКП (кабельной промышленности), были изданы и методические указания.
на основе всего этого многие Горэлектросети (так тогда назывались электросетевые организации) в стране рекомендовали отказаться от закладки в проекты подобных кабелей, ввиду их явных тогда конструктивных недостатков.
были попытки изготовления и применения таких кабелей с индексом -У.
в ГОСТ 18410-73 на эти кабели неоднократно вносились изменения и продление действия, но это не спасло заводы изготовители, эти кабели просто перестали закладывать в проекты, сегодня подобные кабели выпускают даже в броне и с индексом -нг.
а ГОСТу добавили индекс ГОСТ 18410-73 Е.

на смену им пришли прогрессивные кабели с силанольно-сшитой изоляцией, которые и применяются повсеместно.

Сообщение отредактировал Валерий 1 - 16.10.2019, 16:26

Еще ранее применялись в основном 3-х жильные бумажные кабели даже со свинцовой оболочкой в качестве четвёртой жилы. Они и доселе служат, верой и правдой ))


Алексей говорил как раз о бронированных
А сдуру - нарушая условия прокладки - можно любой кабель загубить, даже бронированный.


"Методические указания определяют порядок разборки, осмотра и измерений элементов образцов кабелей". Никаких рекомендаций по отказу от кабелей с алюм.оболочками в указаниях НЕТ.


Документ на стол. Порожние сообщения не убеждают.


Многие - это не все (впрочем, ни один НД не представлен). И потом, "рекомендовали" это уже похоже на отступление ))

Алексей_*
думаю я ответил на ваш вопрос.
конструктивные особенности подобных кабелей (приведенные в методических указаниях) и большие проблемы в обслуживании позволили отказаться РЭСам от них.
а чудак-человек пусть и дальше ищет свои документы, вместо основной своей работы.
могу даже предположить, что он не найдет документов для отказа (не то, что для запрета) например, для применения многих изделий российских фирм, изготовленных в Китае, отвратного качества.
ради справедливости отмечу, что не все китайские электротехнические изделия, изготовленные по чертежам российских заводов, плохого качества.



Сообщение отредактировал Валерий 1 - 17.10.2019, 16:39