Электромокрореактивнымй двигатель – будущее космонавтики и не только… , Электромокрореактивнымй двигатель – будущее космонавтики и не только…

Ваня Сосульку видел.У вас их будет полное сопло.

При достаточной мощности лазера там не то что паров воды не будет, там эта вода сразу превратится в высокотемпературную плазму!

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 16.10.2019, 14:40

И вы нам объясните как удержать эту плазму и направить в нужную сторону.
Я так понимаю( по фильму с колбой) если под эту колбу пшикнуть ацетилен( чем раньше занимались в детстве) и искрануть чем либо то эффект будет более зрелищный. https://www.youtube.com/watch?v=DYUVBg-Agsc

Сообщение отредактировал гудвин 30 - 16.10.2019, 14:33

Вы невнимательно читали предыдущие сообщения. Тупо представьте себе трубу, с одного торца которой соосно установлен мощный лазер, луч которого выходит из другого (открытого) конца этой трубы. Это "сухой" фотонный двигатель, модифицированную конструкцию и принцип действия которого можно посмотреть здесь (перейти по ссылке). Здесь применено отражение луча лазера, но это делать необязательно, поскольку не даёт особого прироста мощности и усложняет конструкцию. Но если поставить по периметру этой трубы форсунки, впрыскивающие газ или воду в активную зону, тяга этого двигателя возрастёт многократно!

Ну и в чем прорыв. Получим обычный реактивный двиг. Вместо свечки поджига лазер.

Вижу, товарищ не понимает! Скорость истечения рабочего вещества из сопла такого двигателя в разы превышает скорость истечения рабочего вещества обычных ракетных двигателей - в этом вся соль! Реактивную тягу будут создавать не только фотоны, имеющие ничтожную массу, а рабочее вещество с гораздо большей массой, чем фотоны.
Вникните в смысл этой фразы: и здесь он прав.
Однако проблема в том, сколько будет весить такой агрегат вместе с запасом воды, источником электроэнергии, повышающими трансформаторами, батареей высоковольтных накопительных конденсаторов, высоковольтными силовыми ключами, схемой управления? Получается очень большая удельная масса двигателя на 1 кг тяги.
Ваня Иванов предлагает улучшить этот параметр за счёт многократного увеличения тяги путём усовершенствования фотонного двигателя. По некоторым сведениям, скорость рабочего вещества такого двигателя может достигать от 0,01 до 0,1 скорости света, т.е. около 3 000 000 м/с ! Получается зверская тяга, недоступная для обычных ракетных двигателей!
Конечно, всё это будет возможно реализовать в далёком будущем, когда человечество наконец-то получит источники энергии, основанные на управляемой реакции термоядерного синтеза...

Вот наконец мы и подошли к главному вопросу, который ТС вежливо обходит стороной (на предложенным ТС газотурбинных генераторах и на орбиту не поднимешься, не то что в космосе куда то лететь), нужен мощный, автономный и компактный источник энергии ! Это и есть главный вопрос, а при наличии оного можно уже и металлы испарять для ионного двигателя и разгоняться до субсветовой скорости! Или иные двигатели более прогрессивные и надежные!

Вот что я думаю насчёт этой темы: пытаться что-либо сделать приличное космическое на базе явно не достаточных знаний по электрике выглядит просто не разумно, а судя по эл. параметрам, ещё и опасно для новичка. Ладно, может ТС с комплектующими просто ещё не сталкивался... Но ведь составляющие элементы и схема - из школьного курса физики.
Тема космических двигателей появляется в проф. форуме, далёком к космосу. Почему не в спец. форумах по космонавтике? Наверное специалисты там быстро скинут идею такого уровня "в корзину". Здесь же можно тему долго "жевать", т.к. ни о каком практическом опыте речь не идёт, мы можем только теоретизировать.
Мне кажется, что тему, образованную ТС, удобнее рассматривать как поболтать ни о чём, как разновидность юмора.

Сообщение отредактировал -Mike- - 17.10.2019, 4:14

У меня тоже есть куча уточняющих вопросов после которых станет понятно что автор шарлатан и неуч. Но со смартфона неудобно вводить столько текста. Поэтому, автор, трепещи и готовься.

Я так понимаю физики уже послали. http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/...?num=1549099086
И (летчики) тоже http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1538123022/22

Сообщение отредактировал гудвин 30 - 17.10.2019, 8:33

Уважаемые Читатели Форума!
Спасибо за ссылки Гудвину 30!
На указанных замечательных Форумах никто не обижал Автора и не утверждал, что он неуч и шарлатан.

Спасибо Костяну Челябинскому за должную оценку моего уровня образования и возможных уголовно-наказуемых деяний! Но полагаю что, Ваше мнение о неуче и шарлатане не имеет отношения к предмету обсуждения: к дырке в изоляторе с двумя электродами.

Господа Читатели! Мой возраст, образование и жизненный опыт, позволяет мне заявить
что у меня очень мало знаний, а тем более в области электрики, и не только в области электрики, а также и в области реактивной техники. А предложенное Вашему вниманию изобретение настолько элементарно, что удивительно, что до этого никто не додумался раньше, тем более, что водяные игрушечные ракеты летают уже давно, а Глушко В.П. запатентовал аналог, с соплом Лаваля, о еще в 1933 году.

Господин Костян! Не тратте время на доказательство того, что Автор неуч и шарлатан. Это легко сделать: задав пару замечательных вопросов, на которые у неуча и шарлатана не будет ответов. Вспомните старую притчу о возможности задать 100 вопросов, на которые у 100 Мудрецов не будет ответов. Прошу Вас как Ученого и Достойного Специалиста сделать расчет, привести формулы с конкретными цифрами и продемонстрировать всему Форуму, что Автор темы и 2554255 ошибается здесь и здесь. Что конденсаторы нужны размером в комнату, что электростанция нужна размером с ЛАЭС, а энергия взрыва в ЭРД равна 2-м ваттам и т.д.
Используйте время на доказательство того, почему то, что предложил Автор невозможно, не скатывайтесь на попытки обидеть Автора. То есть, уделите Ваше высокоученое образование и знания ЭРДвигателю, а не Автору.
Ролик, опубликованный на YouTube и текст 2554255 говорят о том, что ЭРД реален.

Прошу Форумчан: приведите адрес этого ролика здесь на Форуме, так как, наблюдая за
Посетителями сайта я убедился, что с Форума на сайт приходят не более 2-3% из тех, кто просматривает тему. А из тех, кто приходят на сайт, 9 из 10 читают только отрицательные отзывы ЦНИИМаш, Центра Келдыша и остальных
Форум уже принес мне пользу, так как рассказал и о возможных вариантах высоковольтного трансформатора (мотать сам не смогу, так как выходное напряжение нечем измерить), поэтому речь может идти только о готовом трансформаторе на 10-15 Кв.
Форум уже рассказал мне о возможных диодах, и конденсаторах. И конечно Автор не сможет сконструировать что-то дельное и действительно красивое, поэтому Автор и пытается пиарить 2554255 среди Специалистов, которые смогут реализовать то, что не может Автор.
40 лет назад, вертолетный отдел нашего замечательного светоча авиации и космонавтики Центральный Аэрогидродинамический Институт (ЦАГИ), при проведении Экспертизы заявки Морозова, также утверждал, что Авторам изобретения Ротоплан «Мир», не следует выдавать авторское свидетельство, так как оно опасно (заявка от 21 мая 1979 года, №2769593/23/074429,) посмотрите на сайте, там опубликованы оригиналы документов. (См. Заключение ЦАГИ и ВНИИГПЭ. Спустя 10 лет, этот «опасный» ротоплан полетел, с подачи одного из Сотрудников ЦАГИ. Летал В. Сосенко. А историю эту мне рассказали дельтапланеристы Жуковского. Кикнадзе снял этот ролик. А Автор заявки 1979 года, не зная о полетах своего изобретения, в 1992 году снова подал заявку на этот же ротоплан и получил патент №2124458. Вот такая грустная история.
Так я к чему. Эксперт ВНИГПЭ (сегодня это ФИПС) на третьем (!) Контрольном Совете по вопросу заявки 1979 года, громко спрашивал Автора: Вы кто по образованию? Я скромно отвечал – горный инженер. А Эксперт продолжал громко рыдать: «А Вам дает отрицательное заключение ЦАГИ!!!"
Вот я и думаю: А не повторяется ли эта замечательная история, но уже и с ЭРД по изобретению 2554255. Ведь ЦАГИ осенью 2018, был среди тех светочей Околокосмических Структур, (См. список на сайте), которые получили мою письменную просьбу в формате заказного письма, с просьбой дать квалифицированное заключение по 2554255. Но ЦАГИ не счёл нужным ни выполнить просьбу о Заключении, ни направить в адрес Автора, даже просто отрицательное мнение. И ЦАГИ не стал мараться и демонстрировать этому наглому Шахтеру, насколько он неуч и шарлатан.
Костян Челябинский! Может быть Вы сделаете высококвалифицированное Заключение по 2554255, вместо того, чтобы задавать пару страшных вопросов Морозову, которые продемонстрируют всему Форуму насколько Морозов неуч и шарлатан?

Ну так расскажите мне вот о чем. В первом сообщении вы дали информацию что есть предел скорости истечения газов из сопла двигателя. Газы эти - пламя, суть такая же плазма. Так почему вы считаете, что скорость истечения ВАШЕЙ плазмы будет выше? Намного?
Второй вопрос. Вы указали, что полная заправка ракеты - 300 тонн топлива и окислителя. Энергия при этом запасена в самом этом топливе и окислителе. Вы же хотите заправить ракету тремя же сотнями воды. Пускай даже и морской. А потом из какого-то источника энергии эту воду доводить до состояния плазмы. А куда вы столько этой энергии сложите?

От нечего делать заморочился темой одно из применений этого эффекта практическая так сказать https://www.youtube.com/watch?time_continue...p;v=5xzJ1WGKg84
Молодец мужик дурит лохов.А название чего стоит.Эль, улыбка Бога.
В инете целое сообщество, делают но не могут объяснить за чем, самое популярное красиво.

Сообщение отредактировал гудвин 30 - 17.10.2019, 14:10

И вот еще что. Насколько я знаю, патентное бюро регистрирует любые изобретения. Не считаясь с их полезностью. Может даже козявку на конце пальца запатентовать. Ваш ротоплан получается полетел в 89 году. Прошло 30 лет. А где флотилии этих ротопланов? Где авиастроительные компании, стоящие в очередь за тем, чтобы отдать вам деньги за возможность использования изобретения? Люди уже наверное 20 тысяч лет изобрели эквивалент полезности вещи. А изобретение суть вещь. Сколько вы заработали на изобретениях?

Уважаемый Костян Челябинский!
Судя по всему, Заключение «на холяву» от Вас мне не удастся получить.
А вопросы нормальные. Думал, что будет хуже.
1. В описании к ролику, и к изобретению 2554255 сказано, что взрывается только 1/20 рабочего тела. В ролике – это донная часть электролита. Остальные 19/20-х электролита, это так называемое «пассивное рабочее тело», которое вылетает в результате взрыва в донной части канала.
Пассивная часть рабочего тела не преобразуется ни во что, а остается подсоленной водичкой, которая из-за пинка в зад, покорно вылетает из канала, и в соответствии с законами механики, этой жидкости, которая в 800 раз тяжелее газа, для получения такого же импульса движения не требуется достигать скорости 4 км/сек. В полемике, на Форуме
Я ошибочно привожу дробь для определения равноценной скорости для пассивного электролита массой почти в 1000 раз больше 4000/1000=40 м/сек. (результат д.б. 4м/сек)
Но цифра настолько ужасающе маленькая, что инстиктивно, я увеличил её на порядок.
(Приношу извинения).
А какая скорость жидкости достижима в этом случае. ?
«Центра Келдыша» пишет, что в струйных принтерах камельки летают со скоростью 100м/сек. Но утверждают, что это не имеет отношения к
реактивному движению. Естественно, что Автор темы не согласен с такой позицией. На стр. 15, того же злополучного расчета, Автор утверждает,
что пассивный электролит, в его эксперименте получил пинка, и предоставил возможность пульке от воздушки, лететь со скоростью 168 м/сек, что хорошо согласуется со скоростями пулек от воздушки, которые также успешно пробивают алюминиевые банки. (Но с большего расстояния, и устройствами, которые называются пневматическими ружьями.
И задача и Форума и Морозова, в данном случае, и состоит в том, чтобы сделать электрический автомат Калашникова на основе 2554255, который смог бы стрелять очередью. И тогда 212 грамм-силы, присутствующие в одиночном выстреле, при частоте в 10 гц, превращаются в 2,12 кгс, при частоте в 100гц в 21,2 кгс. Естественно, что это глупая теория, реальность будет значительно ниже.

2. Отвечаю на 2-й вопрос. И тут же прошу извинения за неправильную подачу материала.
На сайте присутствует аналоговый расчет на уровне горного инженера, в котором делается попытка энергетического расчета, с использованием затрат энергии, приведенных в расчетах В.П.Глушко. И исходя из этого, почти «грамотного расчета» Автором делается вывод, что для взрывания 1/20 из 300 тонн электролита, читай для взрывания 15-тонн электролита (вспоминаем, что остальные 285 тонн просто и нагло выбрасываются из каналов 10 тыс. ЭРД в качестве отбрасываемой массы, в соответствии с требованиями реактивного движения и изобретения 2554255), достаточно 2-х ГТУ (газотурбинных установок) в общепромышленном исполнении, общей мощностью 60 тыс. кВт, и весом в 32 тонны. Обращаю Ваше внимание, что Автор здорово не заморачивается с поисками электроустановок, достойных космоса по своим и техническим характеристикам и весу, и возможности работать на борту ТКК, и с точным соблюдением весовых и тяговых характеристик ТКК. Задача расчета привлечь внимание и продемонстрировать, что это возможно. А настоящие Спецы, я думаю, смогут просчитать все эти веса с точностью и до грамма и до ватта.

Вы во обще представляете какая температура в космосе. минус 270,45 по Цельсию.Какая вода, вы о чем.
Или вы планируете сосульками кидаться.

Сообщение отредактировал гудвин 30 - 17.10.2019, 16:29

Время срабатывания эл.маг. клапана с наполнением канала жидкостью порядка 0,1 сек т.е. 10 Гц, соответственно 10 тыс. ЭРД автоматически превращаются в 100 тыс. ЭРД, а 2-а ГТУ подрастут до 20 шт. мощностью 600 тыс,кВт и весом в 320 тонн.
А это уже ни в какие реали не лезет.

https://pneumoprivod.ru/klapany/valve_emc.htm

Гудвину 30
Уважаемый Гудвин 30!
С сосульками, наверное, не будет проблем. Выведение космического корабля длится около 400 сек. Каждую секунду ЭРДвигатели выбрасывают 750 кг электролита.
Не будем мелочны и не будем учитывать, то, что реально этот расход по мере подъёма
уменьшается.
Предположим, что электролит был при 20 град Цельсия. На каждый взрыв, в каждом двигателе тратится 200 дж. Вес взрываемого электролита в каждом микровзрыве 21 мг. Будьте великодушны, так как у меня вечные проблемы с массой и весом.
Если вес надо поделить на 9,81, то температура взорванного водяного пара составит 22000 градусов Цельсия. (Кстати эта температура хорошо согласуется с температурами взорванных проволочек в опытах Глушко В.П.). Если будем считать, что 21 мг это масса, то температура этого водяного пара составит 2200 градусов. Думаю что заднице космического корабля, после того как электролит «отъехал» от корпуса на 1мм уже безразлично, во что он превратится: в сосульку, льдинку, иней или снежинку.
А если учесть температуру взорванного электролита (пара) при такой температуре и смешать его с уже вылетевшими 0,42граммами пассивного электролита, то думаю, сзади ТКК мы увидим облачко симпатичного пара, которое через 3-4 метра за ТКК засверкает инеем.
Кстати, глядя на искры, на фото на сайте Автора, с надписью «Опыт с баллистическим маятником» трудно сказать, что взорвана соленая вода.

Уважаемый eugevict
Электромагнитный клапан в описании 2554255 был поставлен для патентной Экспертизы, для того, чтобы не объяснять, что клапан в данном случае не нужен, а поток электролита непрерывен, и просто этот поток электролита (тоненькая струйка, находящаяся под определенным давлением), дважды разворачивается на 180 градусов в т.н. "сифоне", относительно направления движения объекта, что обеспечивает правильное направление равнодействующей реактивной силы от микровзрыва в ЭРД.

Учитывая что давление жидкости ничтожно мало по сравнению с давлением при взрыве, а так-же что вода не сжимаемая жидкость - появятся гидроудары по всей системе и как это отразится на работе соседних ЭРД ?
P.S.
Это тр-р о котором писал ранее.
Вам надо определиться с током заряда конденсатора, отсюда выйти на его необходимую мощность, предположим при 10000 В.
Есть другие т-ры большей мощности типа ОЛ и пр.

Сообщение отредактировал eugevict - 18.10.2019, 1:04

ИМХО и правильно утверждают.
В древних струйных принтерах действительно было - вскипание чернил в камере, затем парочернильная эмульсия вылетала через дюзы на бумагу. Тут реактивная струя была бесспорно. КПД? Боюсь не считали...
В современных принтерах, изначальный импульс порции чернил, придает пьезокерамическая пластина. Именно она, как поршень,при подаче напряжения, выдавливает через дюзу чернила. КПД этой пластины мизер... Но для принтера приемлема.
При этом габариты этого пьезокерамического поршня позволяют ему двигаться со сверхзвуковой скоростью, при попытке увеличить этот поршень и с сохранением скорости его движения - не реальны, он просто разрушится.