Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Газовая колонка пробивает током , Газовая колонка пробивает током

wasper-gek@mail....
сообщение 14.10.2019, 1:18
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 14.10.2019
Пользователь №: 56270



Всем доброго времени суток. Надеюсь на вашу помощь))) Ситуация такая, что за последние два года, у меня вышло из строя три газовых колонки, а именно пробивает радиатор мелкими дырочками(отверстиями). Пообщавшись с продавцом колонок, он предложил поставить диэлетрическую муфту на трубы, благо они не дорогие(у нас что то в районе 300 рублей вроде как), ссылаясь на БЛУЖДАЮЩИЕ ТОКИ. Послушав продавца купил данную муфту, установил на газовую трубу(так как водопроводные трубы пластиковые), и соответственно новую газовую колонку. По истечении трех месяцев, снова та же песня, несколько микроскопических дырочек на радиаторе, соответственно течь со всех щелей. Я конечно все понимаю, но это уже третья газовая колонка. А стоят они не 1000 рублей и не по 5000(((( Так же попробовал мультиметр накинуть на трубу газа и смеситель показывает 10 вольт!!! Когда находишься в самой ванной ничего не ощущается. Отсюда несколько вопросов:
1. Откуда могут взяться эти 10 вольт?
2. Могут ли эти блуждающие токи на самом деле пробивать радиаторы колонок?(у всех колонок одна и та же проблема)
3. Как можно попробовать решить этот вопрос?

За ранее всем спасибо за ответы

p.s. Сам не электрик, возможно что то замерял не правильно, но в руках мультиметр не чего не показывает))) а в розетке все как надо 215 +- 3 вольта)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
гудвин 30
сообщение 14.10.2019, 7:57
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1190
Регистрация: 31.8.2017
Из: курская обл
Пользователь №: 52814



Напишите марку вашей колонки.
Есть ли заземление в доме ,квартире.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
wasper-gek@mail....
сообщение 14.10.2019, 12:37
Сообщение #3


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 14.10.2019
Пользователь №: 56270



Цитата(гудвин 30 @ 14.10.2019, 7:57) *
Напишите марку вашей колонки.
Есть ли заземление в доме ,квартире.


Была колонка марки Neva, потом Electrolux, щас стоит колонка beretta

и заземления в квартире нет(((
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Электромонтёр
сообщение 14.10.2019, 14:08
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1923
Регистрация: 5.10.2019
Пользователь №: 56237



"Так же попробовал мультиметр накинуть на трубу газа и смеситель "

Вам нужно замерить не на смеситель а на ноль из розетки или даже от подъездного щитка протянуть нормальную жилу (только на время измерения). Так же желательно измерить ток (но ваш прибор переменный ток скорее всего не покажет - нужен более дорогой). По результатам этих замеров долбить управляющую компанию.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 14.10.2019, 14:17
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3999
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(wasper-gek@mail.ru @ 14.10.2019, 1:18) *
...попробовал мультиметр накинуть на трубу газа и смеситель показывает 10 вольт!!!
1. Откуда могут взяться эти 10 вольт?
2. Могут ли эти блуждающие токи на самом деле пробивать радиаторы колонок?(у всех колонок одна и та же проблема)
3. Как можно попробовать решить этот вопрос?

1. У Вас отсутствует СУП (Система Уравнивания Потенциалов) и ДСУП (Дополнительная Система Уравнивания Потенциалов).
2. Могут! Это называется электрохимическая коррозия (перейти по ссылке).
3. Изучить и решить первые два вопроса.


--------------------
Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
uvk2
сообщение 14.10.2019, 23:12
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3597
Регистрация: 27.8.2011
Пользователь №: 24058



Цитата
Была колонка марки Neva, потом Electrolux, щас стоит колонка beretta
У всех колонок стопудово одинаковая китайская начинка. Вы проверьте из какого металла сделаны те трубочки, которые текут. У меня однажды отгнил гусак у смесителя, через полгода после покупки. Жестяной оказался собака! Теперь за сантехникой хожу с магнитом.


--------------------
"Лучше ничем не заниматься, чем заниматься ничем." Плиний мл.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
elektroplan
сообщение 15.10.2019, 1:03
Сообщение #7


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Регистрация: 4.10.2019
Пользователь №: 56233



Цитата(wasper-gek@mail.ru @ 14.10.2019, 1:18) *
Так же попробовал мультиметр накинуть на трубу газа и смеситель показывает 10 вольт!!! Когда находишься в самой ванной ничего не ощущается. Отсюда несколько вопросов:
1. Откуда могут взяться эти 10 вольт?
2. Могут ли эти блуждающие токи на самом деле пробивать радиаторы колонок?(у всех колонок одна и та же проблема)
3. Как можно попробовать решить этот вопрос?

Здравствуйте.

1. Разность потенциалов. Откуда? Попробуем предположить..
К примеру у вас(или соседей) установлена стиральная или посудомоечная машина, у которой повреждена защитная оболочка нагревательного тэна(или повреждение и обрыв нагревательного элемента), при этом фазный потенциал(фаза) попадает на корпус машины так как нагревающая часть тэна имеет прямой контакт с нагреваемой водой, при этом происходит некая утечка по некоему пути сопротивления, это может быть система водопровода, а водопровод волей-неволей всегда соединён с землёй. А так как ток всегда стремится "идти" по пути меньшего сопротивления, то ему(току) проще идти не через толщу воды в полипропиленовых трубах, а например через небольшой участок трубы с водой до вашей газовой колонки и в газовую трубу. Но вы ведь сказали что поставили диэлектрическую муфту, но ничего не изменилось, значит есть вариант что при сверлении креплений к колонке крепёж попал в нулевой проводник в стене, или арматуру (панельный дом) которая тоже имеет некое косвенное заземление где то в системе сваренных меж собой металлических частей здания. Но опять же, вы замеряли напряжение между водопроводом и газовой трубой, там есть потенциал, соответственно или газовая труба находится под напряжением, или водопровод. Чтобы проверить что под напряжением, отключите все трубопроводы от колонки, чтобы колонка висела отдельно от газовых и водопроводных труб(но водопровод должен оставаться с водой внутри) далее замеряете напряжение между водопроводом и газовой трубой, и между водопроводом и газовой колонкой, и на всяк случай между газовой трубой и колонкой. Если напряжение только между водопроводом и газовой трубой, значит колонка изолирована от косвенного заземления , значит теперь ищем источник который "держит" водопровод под напряжением. Для начала отключаем стиральную машину,посудомойку, и.т.д. что связано с водопроводом и электричеством. Замеряем потенциал. Если напряжение остается то обесточиваем полностью квартиру, и снова замеряем, если и тогда напряжение есть, значит вероятнее всего утечка у соседей и надо искать у кого.
Ещё как вариант, у кого либо из соседей или у вас, подключено так называемое зануление, что собственно является недопустимым и может привести к печальным последствиям в системе TN-C при обрыве нулевого проводника.
2. Могут, так как создаётся гальваническая связь(там где не надо), при которой металлы разрушаются, но ведь вы поставили диэлектрическую муфту, которая не даст таких утечек на газовую трубу, но возможно даст по другим подобным каналам(через крепёж, через трубу отведения газов тоже может быть, там ведь тоже могут проходить арматуры до которых касается труба)
3. Искать причину и устранять.

Сообщение отредактировал elektroplan - 15.10.2019, 1:08
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
wasper-gek@mail....
сообщение 15.10.2019, 2:26
Сообщение #8


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 14.10.2019
Пользователь №: 56270



Цитата(uvk2 @ 14.10.2019, 23:12) *
У всех колонок стопудово одинаковая китайская начинка. Вы проверьте из какого металла сделаны те трубочки, которые текут. У меня однажды отгнил гусак у смесителя, через полгода после покупки. Жестяной оказался собака! Теперь за сантехникой хожу с магнитом.



К сожалению нет!!! При покупке Electrolux, было подозрение что китай и скорее всего и оказался галимый китай с фальгой вместо нормального радиатора... Все же остальное(neva и beretta), довольно таки хорошие фирмы, и радиаторы у них идут точно не из фольги...

Цитата(elektroplan @ 15.10.2019, 1:03) *
Здравствуйте.

1. Разность потенциалов. Откуда? Попробуем предположить..
К примеру у вас(или соседей) установлена стиральная или посудомоечная машина, у которой повреждена защитная оболочка нагревательного тэна(или повреждение и обрыв нагревательного элемента), при этом фазный потенциал(фаза) попадает на корпус машины так как нагревающая часть тэна имеет прямой контакт с нагреваемой водой, при этом происходит некая утечка по некоему пути сопротивления, это может быть система водопровода, а водопровод волей-неволей всегда соединён с землёй. А так как ток всегда стремится "идти" по пути меньшего сопротивления, то ему(току) проще идти не через толщу воды в полипропиленовых трубах, а например через небольшой участок трубы с водой до вашей газовой колонки и в газовую трубу. Но вы ведь сказали что поставили диэлектрическую муфту, но ничего не изменилось, значит есть вариант что при сверлении креплений к колонке крепёж попал в нулевой проводник в стене, или арматуру (панельный дом) которая тоже имеет некое косвенное заземление где то в системе сваренных меж собой металлических частей здания. Но опять же, вы замеряли напряжение между водопроводом и газовой трубой, там есть потенциал, соответственно или газовая труба находится под напряжением, или водопровод. Чтобы проверить что под напряжением, отключите все трубопроводы от колонки, чтобы колонка висела отдельно от газовых и водопроводных труб(но водопровод должен оставаться с водой внутри) далее замеряете напряжение между водопроводом и газовой трубой, и между водопроводом и газовой колонкой, и на всяк случай между газовой трубой и колонкой. Если напряжение только между водопроводом и газовой трубой, значит колонка изолирована от косвенного заземления , значит теперь ищем источник который "держит" водопровод под напряжением. Для начала отключаем стиральную машину,посудомойку, и.т.д. что связано с водопроводом и электричеством. Замеряем потенциал. Если напряжение остается то обесточиваем полностью квартиру, и снова замеряем, если и тогда напряжение есть, значит вероятнее всего утечка у соседей и надо искать у кого.
Ещё как вариант, у кого либо из соседей или у вас, подключено так называемое зануление, что собственно является недопустимым и может привести к печальным последствиям в системе TN-C при обрыве нулевого проводника.
2. Могут, так как создаётся гальваническая связь(там где не надо), при которой металлы разрушаются, но ведь вы поставили диэлектрическую муфту, которая не даст таких утечек на газовую трубу, но возможно даст по другим подобным каналам(через крепёж, через трубу отведения газов тоже может быть, там ведь тоже могут проходить арматуры до которых касается труба)
3. Искать причину и устранять.


На сколько я понял, из 1 пункта, мне не будет лишним повесить колонку на скажем так "пластиковые" крючки. Далее каким то образом (допустим гипсом) обесконтактить вытяжку от колонки до основной трубы вытяжки. По поводу машинки стиральной и т.д. замеры проводились привыключенной из розетки машинки и насоса на воду(посудомойки нету((( ). Если после данных процедур что то останется (имею ввиду вольтаж), то возможо как вы и написали, соседи балуються с электичеством. Что в этом плане можно сделать? Может быть продаеться еще каике то муфты? Или Заземлители? Или можно как то в квартире землю сделать(второй этаж, может пробурить до армотруры каой нибудь и провод с воды или с газа кинуть?)?

З.Ы. спасибо за совет))) Дай вам бог квартиру пятикомнатную)))
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
elektroplan
сообщение 15.10.2019, 5:41
Сообщение #9


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Регистрация: 4.10.2019
Пользователь №: 56233



Цитата(wasper-gek@mail.ru @ 15.10.2019, 2:26) *
На сколько я понял, из 1 пункта, мне не будет лишним повесить колонку на скажем так "пластиковые" крючки. Далее каким то образом (допустим гипсом) обесконтактить вытяжку от колонки до основной трубы вытяжки. По поводу машинки стиральной и т.д. замеры проводились привыключенной из розетки машинки и насоса на воду(посудомойки нету((( ). Если после данных процедур что то останется (имею ввиду вольтаж), то возможо как вы и написали, соседи балуються с электичеством. Что в этом плане можно сделать? Может быть продаеться еще каике то муфты? Или Заземлители? Или можно как то в квартире землю сделать(второй этаж, может пробурить до армотруры каой нибудь и провод с воды или с газа кинуть?)?

З.Ы. спасибо за совет))) Дай вам бог квартиру пятикомнатную)))

Не обязательно на пластиковые крючки, достаточно изолировать стальные крючки. Если труба отводящих газов колонки касается неких металлических частей в венткоробе то в идеале надо изолировать(гипсом, или например силиконовым герметиком при небольших зазорах), если нет утечек по этим направлениям то смысла изолировать нет. С соседями можно поговорить по душам, на своём стояке отключать с их согласия их автоматы и замерять(желательно начинать с верхних), тем самым узнать у кого именно есть утечка и разбираться с этим. Часто бывает именно разрушение ТЭНа стиралок приводит к возникновению потенциала на водопроводе, это может быть опасно не только для тех у кого такое произошло но и для соседей, но более опасно для тех у кого эта утечка появилась, так как скорее всего на корпусе какого либо устройства появился фазный потенциал, а там может быть и вольт 100 и более, в зависимости какое сопротивление будет у водопровода(а он ведь полипропиленовый снаружи, значит и напряжение будет довольно большое на корпусе где произошла утечка ведь сопротивление такого псевдозаземления будет высоким, отсюда и разница потенциалов). Соседей надо убедить что это очень опасно для жизни. Возможно нашёлся некий "товарищ" который использует газовую трубу в качестве заземления, ну или некий "электрик" всёж сделал зануление в какой либо квартире, так то вообще грозит при обрыве нуля в общей цепи напряжением под 400 вольт на корпусах электроприборов.
Если что пишите, обсудим подробней со всех точек зрения.
Квартиру бы да, не помешало icon_biggrin.gif
С уважением!
Електроплан.

Сообщение отредактировал elektroplan - 15.10.2019, 5:43
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.7.2025, 21:14
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены