Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Какая стоимость у кВт-ч энергии с различных источников (генератор, мини-ТЭС и т.д.)? , Выбор оптимального источника электроэнергии для тепличного хозяйства

TATAPUH
сообщение 29.9.2019, 16:17
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 29.9.2019
Пользователь №: 56211



Всем привет!
Чтобы был понятен мой вопрос, в двух словах, о себе.
Я живу в Хабаровском крае, мелкий фермер (4 га земли).

Давно думаю над тем, чтобы построить теплицы и выращивать свежие, натуральные овощи круглый год, даже в наши суровые зимы.
Но в теплицы обязательно нужно много электроэнергии. По "народному правилу: 100 Ватт на квадрат" на досвет, когда Солнца уже не хватает, на теплице в 300м2 нужна мощность в 30 кВт на, в среднем, 5-8 часов в день.

С теплом проблема решаема гораздо легче - пиролизные самодельные котлы ("бубафоня") воздушного типа, технология простая и опыт с ней есть.
Но вот с электричеством - большая проблема. Никто мне дополнительные 20-30 кВт не даст, а в месяц потребление выйдет, в среднем, около 7 МегаВатт на теплицу в 300м2.

Поэтому ищу что-то из автономных источников, чтобы генерировать энергию самому в нужном объеме.

Газа нет, зато дешевые дрова, также доступен уголь, опилки.

Уважаемые электрики, энергетики, может вам встречалось что-то вроде списка или таблицы, где приведено сравнение стоимости кВт-часа от различных источников генерации энергии?

Вроде такого (например, на установку мощностью 20 кВт, в час, стоимость одного кВт-ч получаемой энергии):
- дизельэлектрогенератор = 16 рублей/кВт-ч
- электрогенератор на природном газе = 12 рублей/кВт-ч
- электрогенератор на бензине = 15 рублей/кВт-ч
- термоэлектрогенератор пиролизный на дровах = 25 рублей/кВт-ч
- микро-ТЭС на дровах = 20 рублей/кВт-ч
- топливный элемент на природном газе = 10 рублей/кВт-ч
- ветроэлектрогенератор (раскидываем стоимость ветряка, башни, установочных работ, контроллера и АКБ, например, на 6 лет) = 12 рублей/кВт-ч
и т.д.

Цифры выше - просто придуманы из головы.
Очень хочется разобраться в теме, может есть какие-то советские прикладные проекты микро-ТЭС, генераторов на дровах, опилках, пелеттах, угольной пыли, биогазе, что можно построить самому, легко эксплуатировать и ремонтировать в случае поломки?
(просто я по первой специальности сварщик и слесарь, думаю, смогу что-то такое собрать руками, люблю работать с техникой, а купить за миллионы какие-то готовые решения просто не по карману)

Большое спасибо!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сунцов Денис
сообщение 29.9.2019, 17:05
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2061
Регистрация: 16.11.2009
Из: Кирсанов Тамбовская область - Новый Уренгой ООО Энерготехсервис
Пользователь №: 16238



Цитата(TATAPUH @ 29.9.2019, 16:17) *
Никто мне дополнительные 20-30 кВт не даст, а в месяц потребление выйдет, в среднем, около 7 МегаВатт на теплицу в 300м2.


Что-то здесь не так.
1) что это за сети у Вас такие, что 30 кВт фермеру жалко?
2) Даже при круглосуточном потреблении 30 кВт Вы потребите 21600 кВт-ч
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
TATAPUH
сообщение 29.9.2019, 18:24
Сообщение #3


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 29.9.2019
Пользователь №: 56211



Денис, спасибо за ответ!
Извините, наверное, я неправильно выразился. У меня на ферме нет энергии от электросети, питаюсь от генератора, автономно.
Можно провести, но очень уж дорого получится, далеко тянуть, пока не думаю об этом.

Стоит 1 бензоэлектрогенератор на 1 кВт для бытовых нужд (зарядить телефоны, зарядить АКБ с инвертором на 220 Вольт для освещения, ноутбука, холодильника и телевизора, зарядить аккумуляторы ручного электроинструмента). И 1 генератор на 5.5/220 Ампер, для запитки сварочного инвертора, включаю его редко.

Остальное у меня от ВОМа работает (вала отбора мощности на тракторе), то есть, механическое.

Очень давно хочу запустить теплицу, но все упирается в источник электроэнергии - ей нужно очень много, а мелкую строить нерентабельно.
Пока склоняюсь в сторону газогенераторов, но, может, есть что-то более дешевое и простое, надежное?
Может, какой-то проект микро-ТЭЦ, что дает не только электроэнергию, но и горячую воду для отопления, с ценой за кВт ниже, чем у дизельгенераторов и бензиновых генераторов?

Извините еще раз, что не очень понятно выразился сразу по поводу электричества, просто я привычный уже, думаю в рамках такой "энергетической автономии" icon_smile.gif

Сообщение отредактировал TATAPUH - 29.9.2019, 18:24
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Инк
сообщение 29.9.2019, 18:28
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1728
Регистрация: 12.11.2008
Из: Украина
Пользователь №: 12557



Простого ответа в виде готовой таблички не дождётесь - нужно много исходных данных. Придётся или самому более-менее знакомится с каждым из вариантов или посмотреть, что юзают соседи, вероятно они уже "прошли через это". Если такие соседи отпишутся здесь - очень повезло, форум не настолько густонаселённый.
Зы. Я дитя асфальта, но слышал только об 1 растении, у которого окупается искусственное освещение - конопля. И это при условии питания из розетки.

Сообщение отредактировал Инк - 29.9.2019, 18:32


--------------------
I⚡⚡U/R
ЗаконОмерность
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей ДД
сообщение 30.9.2019, 1:06
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1832
Регистрация: 6.9.2009
Из: Из СССР, РФ
Пользователь №: 15472



Что то мне подсказывает, что дешевле смотреть в сторону подключения к электросетям. Но если такой возможности нет, то дешевле дизель генератор. все остальные варианты, будут мало эффективны и трудозатратны. От паровых машин отказались в пользу ДВС. Лучше скооперироваться с соседями и купить один дизель на двоих, но побольше. Освещать конечно лучше светодиодными светильниками. Ориентировочный расчет с первого попавшегося сайта по продаже дизелей привожу.
Цитата
Сейчас в калькулятор внесены ориентировочные данные для расчета стоимости киловатта на примере дизельной электростанции АД-100-Т400.

Он-лайн расчёт стоимости одного киловатт-часа от дизель генератора
Стоимость дизельной электростанции, руб. 500000
Стоимость затрат на проект, материалы, монтаж, пусконаладку, руб. 100000
Номинальная электрическая мощность электростанции по паспорту, кВт 100
Среднее потребление, кВт/ч 100
Сколько часов в сутки работает электростанция (1-24 часа), час 8
Расход топлива по паспорту, л/час 24
Заявленный производителем ресурс двигателя (5-60 тысяч моточасов), час 20000
Предполагаемый срок работы, лет 10
Стоимость литра дизельного топлива, руб. 40
Стоимость одного «дизельного киловатта в час» 14,31 руб./кВт*час
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
TATAPUH
сообщение 30.9.2019, 7:38
Сообщение #6


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 29.9.2019
Пользователь №: 56211



Инк, Сергей, спасибо!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 30.9.2019, 7:59
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3947
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



Цитата(TATAPUH @ 29.9.2019, 16:17) *
Всем привет!
Чтобы был понятен мой вопрос, в двух словах, о себе.
Я живу в Хабаровском крае, мелкий фермер (4 га земли).

Давно думаю над тем, чтобы построить теплицы и выращивать свежие, натуральные овощи круглый год, даже в наши суровые зимы.



Гарантированный рынок сбыта продукции на длительное время по дорогой цене у Вас есть? Если нет, то и нечего и заморачиваться.
Микро-ТЭЦ на дровах будет размером с паровоз.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 30.9.2019, 14:56
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сунцов Денис
сообщение 30.9.2019, 8:18
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2061
Регистрация: 16.11.2009
Из: Кирсанов Тамбовская область - Новый Уренгой ООО Энерготехсервис
Пользователь №: 16238



У меня есть опыт эксплуатации небольшой теплицы , 5х6 м. Ее построил отец примерно в 1980 г, и теплица успешно работала (круглый год) до 2003 г.
Выращивали помидоры и огурцы, 2 урожая за зиму (1 перед НГ, 2 в марте-апреле)
Причина демонтажа – глубокая убыточность (даже при «технических» способах экономии газа и электричества) , и заполнение рынка сбыта дешевыми овощами.
Максимальный «выхлоп» теплица давала в конце 80-х . Кило огурцов/помидоров стоило 5 руб, а перед НГ - по предварительной записи!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
-Mike-
сообщение 30.9.2019, 8:33
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1069
Регистрация: 30.1.2010
Пользователь №: 17145



При использования тепла для обогрева от дизельного эл. генератора общий кпд существенно повысится.
А если вместо солярки применить сжиженный природный газ (привозной) в большой ёмкости - ещё снижение удельной стоимости.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Valerapol
сообщение 30.9.2019, 9:06
Сообщение #10


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 681
Регистрация: 29.7.2014
Из: Ивановская область
Пользователь №: 40592



При любом раскладе сетевая электроэнергия выйдет дешевле. А про монтаж сетей вам и задумываться не надо - до 150 кВт сетевая вам за свой счет практически должна подвести вне зависимости от расстояния.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил Ник...
сообщение 30.9.2019, 10:48
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 458
Регистрация: 9.1.2011
Из: Татарстан
Пользователь №: 20990



Цитата
сетевая вам за свой счет практически должна подвести вне зависимости от расстояния.
сказочник
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сунцов Денис
сообщение 30.9.2019, 10:57
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2061
Регистрация: 16.11.2009
Из: Кирсанов Тамбовская область - Новый Уренгой ООО Энерготехсервис
Пользователь №: 16238



Цитата(Сергей ДД @ 30.9.2019, 1:06) *
Он-лайн расчёт стоимости одного киловатт-часа от дизель генератора
Стоимость дизельной электростанции, руб. 500000
Стоимость затрат на проект, материалы, монтаж, пусконаладку, руб. 100000
Номинальная электрическая мощность электростанции по паспорту, кВт 100
Среднее потребление, кВт/ч 100
Сколько часов в сутки работает электростанция (1-24 часа), час 8
Расход топлива по паспорту, л/час 24
Заявленный производителем ресурс двигателя (5-60 тысяч моточасов), час 20000
Предполагаемый срок работы, лет 10
Стоимость литра дизельного топлива, руб. 40
Стоимость одного «дизельного киловатта в час» 14,31 руб./кВт*час

За такие деньги проще купить участок под теплицу рядом с газовой трубой и ЛЭП.
Затраты на отопление:освещение зимой обходятся примерно 5:1
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 30.9.2019, 11:05
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17974
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(TATAPUH @ 29.9.2019, 18:24) *
Пока склоняюсь в сторону газогенераторов

Цитата(TATAPUH @ 29.9.2019, 16:17) *
Газа нет
Баллоны возить будете ?
Сетевое подключение вне конкуренции. Еще в теме забыт источник в виде ветряка.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 30.9.2019, 11:12
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23111
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Цитата(Valerapol @ 30.9.2019, 9:06) *
При любом раскладе сетевая электроэнергия выйдет дешевле.

не факт, в своё время просчитывал переход на газогенерацию мясокомбината, так если тариф ВН, то не выгодно, СН2/1 - выгодно при условии самостоятельного обслуживания гены, НН - выгодно


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 30.9.2019, 11:15
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17974
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Сунцов Денис @ 30.9.2019, 10:57) *
За такие деньги проще купить участок под теплицу рядом с газовой трубой и ЛЭП.
А лучше арендовать землю над теплотрассой (и рядом с газовой трубой и ЛЭП icon_smile.gif ). Теплосети могли бы иметь не слабую прибыль.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Valerapol
сообщение 30.9.2019, 11:29
Сообщение #16


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 681
Регистрация: 29.7.2014
Из: Ивановская область
Пользователь №: 40592



Цитата(Михаил Ник... @ 30.9.2019, 10:48) *
сказочник

А кто сказал что будет легко? За это придется побороться с монополистами.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 30.9.2019, 14:02
Сообщение #17


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23111
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



хоть заборитесь, свыше 500 м. выкатится неплохая сумма


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Valerapol
сообщение 30.9.2019, 14:11
Сообщение #18


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 681
Регистрация: 29.7.2014
Из: Ивановская область
Пользователь №: 40592



Еще раз скажу, что в России при технологическом присоединении до 150 кВт инвестиционная составляющая (затраты на строительство электросетевых объектов) в тариф не включаются. Попытки сетевиков возложить эти затраты на заявителя легко пресекаются вмешательством ФАС. Исключением являются некоторые изолированные регионы, но Хабаровский край в них не входит. Единственно что может быть не очень удобным для заявителя, так это срок выполнения мероприятий по строительству электросетевых объектов - он может вырасти с 6 месяцев до нескольких лет.
Upd.: Специально нашел постановление по Хабаровскому краю, так вот там написано черным по белому: "Для заявителей, осуществляющих технологическое присоединение своих энергопринимающих устройств максимальной мощностью не более 150 кВт, стандартизированные тарифные ставки на выполнение мероприятий "последней мили" принимаются равными нулю;"
Кому интересно смотрите Постановление комитета по ценам и тарифам Правительства Хабаровского края от 27.12.2018 №44/1

Сообщение отредактировал Valerapol - 30.9.2019, 14:23
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
TATAPUH
сообщение 30.9.2019, 14:36
Сообщение #19


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 29.9.2019
Пользователь №: 56211



Спасибо всем за ответы!
Не, газогенератор - не на газе, а который на дровах, помните, в 20-30-х годах были такие машины, грузовики, даже трактора, вроде, даже серийно выпускались какие-то, пока авто на бензине и дизеле не вытеснили их.
То есть, в котел грузим дрова, сжигаем без доступа воздуха, затем фильтр-циклон, еще фильтр, на выходе - горючий газ (CO2 и метан, вроде, я только с этой темой начал разбираться, могу ошибаться).
И этот газ можно направить либо на электрогенератор, либо на обогрев (сжигать или греть котел, бойлер и т.д.).

Конечно, это очень экзотичный способ, но пока он стоит как самый реальный, т.к. "дизельный", "газовый" (на привозных баллонах или заправляемый газгольдер), "бензиновый" килоВатт выходит раз в 5 дороже "дровяного". Дрова у нас дешевые, сушнину и валежник можно купить или заготовить за копейки и много.

Еще очень интересен проект вроде "мини-ТЭЦ", чтобы подавать дрова/опилки/щепу, а на выходе и горячая вода для отопления, и электричество (от какой-нибудь паровой турбинки или термоэлектрических элементов).

Еще интересный вариант, что нашел, это биогаз (заливаем всякое гуано, идет реакция, выделяется метан, а дальше его очищаем и подаем либо в ДВС с генератором, либо сжиганием), там можно и навоз использовать, и помет от кур, и листья, и траву скошенную, в общем, самый "всеядный", но и дороже, нужно строить капитальный большой "чан"-реактор.

Ветряки были тоже интересны, но, вроде, очень дорого получается, особенно дорогие контроллеры и много "буферных" АКБ, т.к. он с сильными перепадами, а когда ветра нет, то вообще нет генерации, для теплицы рисково, если будет безветренная погода и не будет энергии.

В общем, буду читать книжки по альтернативной энергетике, скорее всего, газогенератор на дровах буду делать и двигатель с генератором искать от грузовика или сразу электростанцию какую с хранения.

Цитата(Valerapol @ 30.9.2019, 18:11) *
Еще раз скажу, что в России при технологическом присоединении до 150 кВт инвестиционная составляющая (затраты на строительство электросетевых объектов) в тариф не включаются. Попытки сетевиков возложить эти затраты на заявителя легко пресекаются вмешательством ФАС. Исключением являются некоторые изолированные регионы, но Хабаровский край в них не входит. Единственно что может быть не очень удобным для заявителя, так это срок выполнения мероприятий по строительству электросетевых объектов - он может вырасти с 6 месяцев до нескольких лет.
Upd.: Специально нашел постановление по Хабаровскому краю, так вот там написано черным по белому: "Для заявителей, осуществляющих технологическое присоединение своих энергопринимающих устройств максимальной мощностью не более 150 кВт, стандартизированные тарифные ставки на выполнение мероприятий "последней мили" принимаются равными нулю;"
Кому интересно смотрите Постановление комитета по ценам и тарифам Правительства Хабаровского края от 27.12.2018 №44/1

Valerapol, спасибо Вам!
Прочитаю сейчас это постановление, может действительно меня подключить смогут, тогда и огород городить с всякой экзотикой не нужно будет.

Сообщение отредактировал TATAPUH - 30.9.2019, 14:34
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 

RSS Текстовая версия Сейчас: 13.6.2025, 7:30
Rambler's Top100    Рейтинг@Mail.ru 
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены