Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
Geped
сообщение 26.9.2019, 8:48
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 26.9.2019
Пользователь №: 56206



Господа, сразу извиняюсь за возможные ошибки в наименованиях и неточности - совершенно не специалист. Но специалистов и инженеров пытаю уже два месяца - никак не сложится единая картина или решение. Рекомендованные ветки форума о заземлении прочел, но моего вопроса там нет. Опишу его на всякий случай максимально подробно:

Есть жилой дом 1888 года постройки. Проводка в подъезде алюминиевая, конца 1950-х годов. Две фазы по 110 В. Ни заземления, ни нуля. Щитки - просто железные коробки с древними предохранителями. Соседи говорят, что иногда одна фаза пропадает и на второй появляется 220 (но это не точно, сам не наблюдал, так как поселился недавно).

В этом году при ремонте в квартире проложили новую современную трехпроводную проводку (в том числе с заземлением ко всем розеткам). Куда подключать это заземление - пока неясно.

Щиток в квартире состоит из одних УЗО-автоматов, без дифавтоматов, так как изначально нам сказали, что без заземления ставить дифавтомат бесполезно.

Подготовка к подключения общего заземления выполнена не к щитку, а к блоку розеток у стены, по которой планируется вести заземление.

Есть также электрический водонагреватель и другие приборы, требующие обязательного заземления. Сейчас при работе нагревателя в ванной ощутимо бьет током через душевой шланг.

Соседи говорят, что делали заземление, но тогда при скачке ток уходил в землю, возвращался по водопроводным трубам, которых полно вокруг дома, и бил людей в ванной, - поэтому они отказались от заземления.

Приглашал различных электриков и инженеров. Они разделились на три группы: первые говорят, что все легко сделают, заземление никогда не помешает. Вторые – что при двухпроводной схеме в подъезде и двух фазах делать заземление бесполезно и не надо. Третьи – что можно просто поставить дифавтомат и без заземления. Есть еще загадочные личности, обещающие все сделать, не рассказывая, что именно будет происходить). Соответственно, такие вопросы:

1. Можно ли как-то преобразовать двухпроводную схему в трехпроводную, поставив на входе в квартиру какой-либо трансформатор?
2. Нужно ли ставить дифавтомат?
3. Нужно ли делать заземление?
4. Если сделать заземление, то как избежать возврата тока по трубам водопровода? Свободной от труб земли вокруг дома нет.
5. Можно ли подключать заземление не к щитку, а между розетками в квартире?

Буду очень признателен, если вы сможете помочь с этими вопросами.

Сообщение отредактировал Geped - 26.9.2019, 8:50
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 26.9.2019, 9:08
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3956
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



Цитата(Geped @ 26.9.2019, 8:48) *
Господа, сразу извиняюсь за возможные ошибки в наименованиях и неточности - совершенно не специалист. Но специалистов и инженеров пытаю уже два месяца - никак не сложится единая картина или решение. Рекомендованные ветки форума о заземлении прочел, но моего вопроса там нет. Опишу его на всякий случай максимально подробно:

Есть жилой дом 1888 года постройки. Проводка в подъезде алюминиевая, конца 1950-х годов. Две фазы по 110 В. Ни заземления, ни нуля. Щитки - просто железные коробки с древними предохранителями.


Отчего Вы вообще запитаны?
Если один провод на вводе в дом глухо заземлить, то получите на нем 0, а на другом 220, а все железные части в доме сосединить между собой перемычками и присоединить к этой самой земле. Однако о такой возможности заземления нужно поговорить с владельцем объекта, от которого Вы запитаны. Если скажет, что никакой из двух проводов заземлять нельзя, то просто все железные части дома в т.ч. трубы соединяем перемычками и заземляем т.е. просто уравниваем потенциалы.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 26.9.2019, 9:12
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Geped
сообщение 26.9.2019, 9:26
Сообщение #3


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 26.9.2019
Пользователь №: 56206



Цитата(Dimka1 @ 26.9.2019, 10:08) *
Отчего Вы вообще запитаны?
Если один провод на вводе в дом глухо заземлить, то получите на нем 0, а на другом 220, а все железные части в доме сосединить между собой перемычками и присоединить к этой самой земле. Однако о такой возможности заземления нужно поговорить с владельцем объекта, от которого Вы запитаны. Если скажет, что никакой из двух проводов заземлять нельзя, то просто все железные части дома в т.ч. трубы соединяем перемычками и заземляем т.е. просто уравниваем потенциалы.


Огромное спасибо за ответ! Покажу его людям - может, и получится.

Сейчас при 110В в каждом проводе старая алюминиевая проводка в подъезде еле дышит и крошится. Если пустить по одному проводу все 220 - она сдюжит?

То есть, можно на чердаке соединить все железные трубы перемычками и прикрепить к заземлению? Или обязательно это делать в квартире?

По поводу отчего запитаны сходу ответить не могу. Древняя подстанция в историческом центре города. Могу сфотографировать чуть позже.

Сообщение отредактировал Geped - 26.9.2019, 9:27
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 26.9.2019, 9:41
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3956
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



Цитата(Geped @ 26.9.2019, 9:26) *
Огромное спасибо за ответ! Покажу его людям - может, и получится.

Сейчас при 110В в каждом проводе старая алюминиевая проводка в подъезде еле дышит и крошится. Если пустить по одному проводу все 220 - она сдюжит?

То есть, можно на чердаке соединить все железные трубы перемычками и прикрепить к заземлению? Или обязательно это делать в квартире?

По поводу отчего запитаны сходу ответить не могу. Древняя подстанция в историческом центре города. Могу сфотографировать чуть позже.


Однозначно ответить на Ваши вопросы сложно. Если проводка гнилая и крошиться на всем её протяжении, то менять однозначно. Если только на некотором участке, то можно отремонтировать, заменив участок. Уравнивание перемычками делают во всем доме.
У Вас должен быть проект модернизации электрооборудования, который составляется для капитального ремонта после обследования дома. По нему меняют электропроводку.
Если проекта нет, УК ни мычит, ни телется и может только решить проблему отключив свет в доме, а током продолжает щипать, то придется "колхозить" в квартире - соединять перемычками трубы, мойку, лейку, канализацию, ванну для того, чтобы ток пошел через перемычки, а не через Вас, тогда щипать не будет.
Но это все до поры до времени...т.е. делаете все на свой страх и риск.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 26.9.2019, 9:47
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 26.9.2019, 10:16
Сообщение #5


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11175
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(Geped @ 26.9.2019, 8:48) *
Две фазы по 110 В. Ни заземления, ни нуля. ... иногда одна фаза пропадает и на второй появляется 220 (но это не точно, сам не наблюдал, так как поселился недавно).

Чем и как замеряли? Тестером относительно трубы? icon_wink.gif

Похоже на Δ220. Обычно одна из фаз заземляется, и тогда в квартиру может приходить две фазы, между которыми 220. Современные электрики начинают есть уху, когда видят во ВРУ рубильник с двумя ножами и кабель трёхжильный, одна жила на корпусе... Но может и не заземляться, если, к примеру, дом стоит вблизи железнодорожной тяговой подстанции и питание приходит оттуда, с шин собственных нужд.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Geped
сообщение 26.9.2019, 10:22
Сообщение #6


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 26.9.2019
Пользователь №: 56206



Вот тоже не готов ответить, чем замеряли и относительно чего. Уточню.

Заземления в целом нет. Железной дороги тоже.

Проект модернизации электрооборудования будет только в 2024 году, пока ничего нет.

По поводу страхов и рисков понял)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
-Mike-
сообщение 26.9.2019, 11:22
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1071
Регистрация: 30.1.2010
Пользователь №: 17145



Цитата(Geped @ 26.9.2019, 12:26) *
По поводу отчего запитаны сходу ответить не могу. Древняя подстанция в историческом центре города.

Всё же "начинать нужно с этой печки". Обратитесь в эл. сетевую организацию с просьбой о разъяснении по системе питания с ТП.

Сообщение отредактировал -Mike- - 26.9.2019, 15:56
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ixtim
сообщение 26.9.2019, 19:13
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2000
Регистрация: 27.12.2013
Из: Кузбасс
Пользователь №: 37245



Цитата(-Mike- @ 26.9.2019, 12:22) *
Всё же "начинать нужно с этой печки". Обратитесь в эл. сетевую организацию с просьбой о разъяснении по системе питания с ТП.

похоже дом ожидает очереди на снос и никому не интересен...


Цитата(просто Гоша @ 26.9.2019, 12:53) *
... из вашего пояснения ничего не ясно (никакой конкретики).

нормальный старт, напустить туману и устроить холивар среди местных мудрецов... icon_biggrin.gif


--------------------
Электричество - жизнь, электричество - смерть...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 26.9.2019, 22:34
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Цитата(Geped @ 26.9.2019, 8:48) *
Соответственно, такие вопросы:

1. Можно ли как-то преобразовать двухпроводную схему в трехпроводную, поставив на входе в квартиру какой-либо трансформатор?
2. Нужно ли ставить дифавтомат?
3. Нужно ли делать заземление?
4. Если сделать заземление, то как избежать возврата тока по трубам водопровода? Свободной от труб земли вокруг дома нет.
5. Можно ли подключать заземление не к щитку, а между розетками в квартире?

1. Типа из линии 2 по 110В без заземления получить полноценную трёхпроводку (L N PE)? Тогда не выйдет, только реконструкция.
2. Тут правильнее звучало бы: "можно ли". Ответ: можно и УЗО, можно и дифавтомат. Для повышения безопасности все средства хороши.
3. Нужно. Только всему дому сразу... при реконструкции.
4. Тут какие то сказочника на сочиняли, поэтому затрудняюсь не только ответить, но и понять ...
5. Нет.


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Geped
сообщение 27.9.2019, 7:44
Сообщение #10


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 26.9.2019
Пользователь №: 56206



Цитата(savelij® @ 26.9.2019, 23:34) *
1. Типа из линии 2 по 110В без заземления получить полноценную трёхпроводку (L N PE)? Тогда не выйдет, только реконструкция.
2. Тут правильнее звучало бы: "можно ли". Ответ: можно и УЗО, можно и дифавтомат. Для повышения безопасности все средства хороши.
3. Нужно. Только всему дому сразу... при реконструкции.
4. Тут какие то сказочника на сочиняли, поэтому затрудняюсь не только ответить, но и понять ...
5. Нет.


Спасибо огромное, все четко и по делу)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сунцов Денис
сообщение 27.9.2019, 8:34
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2062
Регистрация: 16.11.2009
Из: Кирсанов Тамбовская область - Новый Уренгой ООО Энерготехсервис
Пользователь №: 16238



Цитата(Geped @ 26.9.2019, 8:48) *
Есть жилой дом 1888 года постройки. Проводка в подъезде алюминиевая, конца 1950-х годов. Две фазы по 110 В. Ни заземления, ни нуля. Щитки - просто железные коробки с древними предохранителями. Соседи говорят, что иногда одна фаза пропадает и на второй появляется 220 (но это не точно, сам не наблюдал, так как поселился недавно).

Это случайно не Калининградская область? Недавно общался с жителем этой области, там еще полно довоенных электроустановок на 110 В, почти все уже не работают, но сохранились.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Geped
сообщение 27.9.2019, 10:06
Сообщение #12


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 26.9.2019
Пользователь №: 56206



Цитата(Сунцов Денис @ 27.9.2019, 9:34) *
Это случайно не Калининградская область? Недавно общался с жителем этой области, там еще полно довоенных электроустановок на 110 В, почти все уже не работают, но сохранились.


Да нет, это центр Самары, в паре домов от мэрии. Все электрики офигевают.

Сообщение отредактировал Geped - 27.9.2019, 10:07
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 27.9.2019, 11:14
Сообщение #13


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11175
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(Geped @ 27.9.2019, 9:06) *
Да нет, это центр Самары, в паре домов от мэрии. Все электрики офигевают.

Я то говорил выше? Едят уху.

От бункера Сталина питается...

Сообщение отредактировал Roman D - 27.9.2019, 16:33


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 

RSS Текстовая версия Сейчас: 8.7.2025, 20:10
Rambler's Top100    Рейтинг@Mail.ru 
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены