Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

6 страниц V  « < 3 4 5 6 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Эл. проводка в однокомнатной квартире, новостройка , Схема электропроводки и её рациональность

savelij®
сообщение 15.8.2019, 15:43
Сообщение #81


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Цитата(Mr.D @ 15.8.2019, 10:21) *
Блин, прямо нечего ответить? icon_sad.gif

Просто отвлекли Вы сильно от вопроса... Все картинками любуются... icon_wink.gif
В чём рисовали то?...

Теперь имхо.
Что до "ИЭК против Изи"... выбрал бы 1 вариант.
Нулевая шинка в корпусе или 4 нулевых шинки ... выбрал бы второй вариант
Амперметр-вольтметр заменил бы на более функциональное реле защиты (ещё и с ваттметром... напр., УЗМ50Ц)


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mr.D
сообщение 16.8.2019, 13:28
Сообщение #82


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Регистрация: 25.5.2019
Из: Краснодар
Пользователь №: 55715



Цитата(Инк @ 15.8.2019, 13:14) *
На 6 меди нужно ставить автомат на 32 А.
На 4 меди ставится не более 25 А автомат.

Погуглил, что-то очень большой разбег в данных по автоматам. Понизим автоматы, не проблема. Сечение вводного кабеля не знаю, обозначение в 6мм, было условным. Буду смотреть по факту.

Цитата(Инк @ 15.8.2019, 13:14) *
Вместо вольтметра-амперметра и РН без экрана, я бы поставил цифровое РН, есть модели с индикацией силы тока.

Есть что подсказать?

Цитата(Инк @ 15.8.2019, 13:14) *
РН на 40 А мало, нужно стремиться к максимально доступному номиналу, обычно это 63 А.

У Шнайдера в данной серии, было всего одно реле на 40А. В целом это решаемо в посте выше.

Цитата(просто Гоша @ 15.8.2019, 13:35) *
Осмелюсь предложить к кровати пробросить дополнительный выключатель потолочного света (проходной выкл). Ибо часто вставать, чтоб погасить свет, очень неохота. Да и когда лежишь этот свет бьёт в глаза - лучше повесить прикроватное бра.

Этот вариант я рассматривал, но пока отбросил. Т.к. в комнате планируется только сон, безо всяких походов к выключателю. Но в контексте данного вопроса, то это никак не повлияет на автомат, в любом случае это 10А.

Цитата(Гость @ 15.8.2019, 14:16) *
Mr.D, Приветствую. Вам перенос зоны кухни согласовали, согласуют, или без согласования делаете, сделали?

Прикрепляю план, который идет от застройщика.
Прикрепленное изображение



Цитата(savelij® @ 15.8.2019, 16:43) *
Просто отвлекли Вы сильно от вопроса... Все картинками любуются... icon_wink.gif
В чём рисовали то?...

Схему в Paint, остальное в Maxon Cinema 4D.

Цитата(savelij® @ 15.8.2019, 16:43) *
Нулевая шинка в корпусе или 4 нулевых шинки ... выбрал бы второй вариант

Кросс модуль будет зависить от ситуации, а точнее от местоположения счетчика электроэнергии.
Если он будет в квартире, то с моим набором модулей, я не умещусь в 2-х рядный щиток. То есть места остается в избытке, почему бы и не поставить.
Если счетчик на площадке, то у меня как раз 24 модуля, на 2 ряда, и тут уже шинки.

Цитата(savelij® @ 15.8.2019, 16:43) *
Амперметр-вольтметр заменил бы на более функциональное реле защиты (ещё и с ваттметром... напр., УЗМ50Ц)

Погляжу, спасибо!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mr.D
сообщение 22.8.2019, 12:21
Сообщение #83


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Регистрация: 25.5.2019
Из: Краснодар
Пользователь №: 55715



Попал в квартиру, там был такой щиток, что можно о нем сказать?
Прикрепленное изображение
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 22.8.2019, 13:11
Сообщение #84


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Можно сказать, что щиток бюджетный. И только...
Ну ещё номиналы АВ завышены.
имхо


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_=Бетонщик=_*
сообщение 23.8.2019, 17:25
Сообщение #85





Гости






Цитата(Mr.D @ 15.8.2019, 10:21) *
Блин, прямо нечего ответить? icon_sad.gif
Почему же нечего? Картинки красивые, однако "гладко было на бумаге, да забыли про овраги." Рабочие нули после разных УЗО нельзя соединять между собой! (см. схему 1 в посте #74) smoke.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 23.8.2019, 21:21
Сообщение #86


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Цитата(=Бетонщик= @ 23.8.2019, 17:25) *
...Рабочие нули после разных УЗО нельзя соединять между собой! (см. схему 1 в посте #74) smoke.gif
Бросайте курить, это вредно... icon_wink.gif
Нулевая шинка в корпусе ШНК 4х7, показанная на том рисунке, имеет 4 изолированные нулевые шинки.


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 23.8.2019, 23:03
Сообщение #87


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17863
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(=Бетонщик= @ 23.8.2019, 17:25) *
Почему же нечего?
Потому, что иногда лучше ничего.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_=Бетонщик=_*
сообщение 24.8.2019, 13:24
Сообщение #88





Гости






Именно по этой коробочке слишком много замечаний, что проще от неё отказаться! Как справедливо заметил Олега: "Потому, что иногда лучше ничего" не делать, чем делать так, потому что это "красиво"... smoke.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_=Бетонщик=_*
сообщение 24.8.2019, 13:38
Сообщение #89





Гости






Цитата(savelij® @ 15.8.2019, 15:43) *
Нулевая шинка в корпусе или 4 нулевых шинки ... выбрал бы второй вариант
И я тоже сторонник четырёх отдельных нулевых шинок. smoke.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 24.8.2019, 15:32
Сообщение #90


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17863
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(=Бетонщик= @ 24.8.2019, 13:24) *
Именно по этой коробочке слишком много замечаний,..
Кроме Вани ни кто замечаний не выписывал..
Как выглядят, о чем речь ? Необходимые письма и сертификаты есть. Не один ИЕК такие производит.


Цитата(=Бетонщик= @ 24.8.2019, 13:24) *
Как справедливо заметил Олега: "Потому, что иногда лучше ничего" не делать,..
Не надо пи..еть, Ваня Понеяд! icon_biggrin.gif Лучше ничего не отвечать, чем питюкнуть как ты, и потом изворачиваться и оправдываться десятками постов. Очевидно, что не имел ты представления как устроена ШНК bebebe.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 24.8.2019, 15:38
Сообщение #91


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3833
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(Олега @ 24.8.2019, 15:32) *
Кроме Вани ни кто замечаний не выписывал.. Как выглядят, о чем речь ?
Если два уважаемых специалиста (savelij® и Бетонщик) твердят в один голос, что отдельностоящие изолированные нулевые шинки лучше, чем собранные в коробкe, значит на то есть веские причины. Вот лишь некоторые из них:
Причина 1: В коробочке ШНК 4х7 сходятся 20 проводов, поэтому слишком высока вероятность повышенных утечек между нулевыми проводами разных групп или ошибочного подключения хотя бы одного из них к N-шинке не своей группы, что может вызвать срабатывание УЗО. Отдельные шинки нагляднее, что исключает ошибки при монтаже, а утечки при этом будут значительно меньше.
Причина 2: Из-за большой скученности проводов и наличия закрытого корпуса в ШНК 4х7 будет повышенный нагрев N-шинок по сравнению с отдельными N-шинками под DIN-рейку, установленными для каждого УЗО отдельной группы. Нагрев отдельных шинок будет значительно меньше, чем в коробке ШНК 4х7.
Причина 3: Часто из-за плохой затяжки контактов и перегрева N-шинок, а также из-за дефектов (срыва) резьбы, их приходится менять. Отдельную N-шинку под DIN-рейку заменить гораздо проще и дешевле, чем менять всю коробку ШНК 4х7 из-за неисправности одной шинки. А чтобы заменить эту коробочку, придётся обесточить все потребители, вместо одной группы в случае с отдельной N-шинкой.

P.S. Олега, Вам бы прежде, чем что-то говорить, не мешало бы русский язык подтянуть. Слово "никто" пишется вместе... icon_biggrin.gif


--------------------
Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 24.8.2019, 17:36
Сообщение #92


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17863
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Ваня Иванов @ 24.8.2019, 15:38) *
не мешало бы русский язык подтянуть.
Умничать про запятушки иди на филологический форум icon_cool.gif

Цитата(Ваня Иванов @ 24.8.2019, 15:38) *
Если два уважаемых специалиста (savelij® и Бетонщик)
А второй-то тут при чем ? Опять за старое, сам себя не похвалишь..? icon_biggrin.gif Видать с2н5он не качественно тебя урезонил, не надолго ))

Цитата(Ваня Иванов @ 24.8.2019, 15:38) *
Причина 1: В коробочке ШНК 4х7 сходятся 20 проводов, поэтому слишком высока вероятность повышенных утечек между нулевыми проводами разных групп..
Умнее ничего не придумал ? на шинки 3 фазы могут подаваться, не то что N, с практически идентичным потенциалом (ввиду соединения в этом же щитке)


Цитата(Ваня Иванов @ 24.8.2019, 15:38) *
или ошибочного подключения хотя бы одного из них к N-шинке не своей группы,..
Вероятность не более чем при отдельных шинках. Маркировка шинок должна быть.


Цитата(Ваня Иванов @ 24.8.2019, 15:38) *
Причина 2: Из-за большой скученности проводов и наличия закрытого корпуса в ШНК 4х7 будет повышенный нагрев N-шинок по сравнению с отдельными N-шинками
А нам холоднее-то и не надо. ШНК (с крышкой) расчитана не на 20, а на 28 проводников.


Цитата(Ваня Иванов @ 24.8.2019, 15:38) *
Нагрев отдельных шинок будет значительно меньше, чем в коробке ШНК 4х7.
С Джоулем-Ленцем советовался ? Вводной АВ с Iн=40А. В одной группе видимо меньше.. А у ШНК Iн=100А
Посчитай нам начальную температуру шины, если без учета отсутствующей изоляции смогёшь..



Цитата(Ваня Иванов @ 24.8.2019, 15:38) *
Причина 3: Часто из-за... дефектов (срыва) резьбы, их приходится менять..
Не упарился менявши ? Мне ни разу не довелось сорвать. К тому же есть резерв.
Может тебе динамометром обзавестись, раз здоровый, но бестолковый..?

Похоже из пальца все причины высосаны..
И так всегда - ляпнешь (какую-то хрень) на 3 копейки, а разведешь демагогию на 3 рубля

Цитата(savelij® @ 23.8.2019, 21:21) *
Бросайте курить, это вредно... icon_wink.gif

Прикрепленное изображение

Прим.1: "поднап....ть" = поднапридумать !

Сообщение отредактировал Олега - 24.8.2019, 17:40
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 24.8.2019, 17:43
Сообщение #93





Гости






Что-то Олега так засуетился? Походу чувствует, что не прав! Видно, не слишком богатый практический опыт имеет, если ни разу не менял горелые нулевые шинки. Да, не тот нынче Олега, сдулся... icon_biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 24.8.2019, 18:02
Сообщение #94


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17863
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Гость @ 24.8.2019, 17:43) *
Что-то Олега так засуетился?
Ни грамма суеты

Цитата(Гость @ 24.8.2019, 17:43) *
Да, не тот нынче Олега, сдулся...
Г-н из некогда обиженных на Олега ? Расскажите свою историю..
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 24.8.2019, 18:19
Сообщение #95


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23068
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Ваня Иванов последнее, не китайское предупреждение


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 25.8.2019, 2:02
Сообщение #96


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Цитата(Ваня Иванов @ 24.8.2019, 15:38) *
Если два уважаемых специалиста (savelij® и Бетонщик) твердят в один голос, что отдельностоящие изолированные нулевые шинки лучше, чем собранные в коробкe, значит на то есть веские причины. Вот лишь некоторые из них:
...

Укажу, на всякий случай, для исключения чьих-то трудозатрат на придумывание... свою причину, почему именно в этом случае (сх.1 из сообщения 74) предпочёл бы 4 шинки N вместо одной ШНК: единственно только из соображений удобства монтажа и "чтения схемы" при открытом щите, то есть, шика N расположена рядом с УЗО или рядом с группой автоматов под общим УЗО.
Ни о каких то перегрегревах нулевых проводов, сверхутечках в них или прочей чехуе, высосанной из пальца, речи не велось.
Просто для справки.


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 25.8.2019, 10:45
Сообщение #97


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17863
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(savelij® @ 25.8.2019, 2:02) *
.. единственно только из соображений удобства монтажа и "чтения схемы"..
Эти соображения не оспаривались. Сыр-бор по замечанию поучителя.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 25.8.2019, 13:38
Сообщение #98


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Цитата(Олега @ 25.8.2019, 10:45) *
Сыр-бор по замечанию поучителя.

Ему и адресовалось пояснение. icon_wink.gif


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 26.8.2019, 14:51
Сообщение #99


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3833
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(Олега @ 24.8.2019, 17:36) *
А нам холоднее-то и не надо... Посчитай нам начальную температуру шины...

Как известно, переходное сопротивление контактного соединения не превышает 0,05 Ом. Падение напряжения на этом соединении при токе нагрузки 5 А составит: U = IR = 5 х 0,05 = 0,25 В. При этом в тепло превращается мощность: P = UI = 0,25 x 5 = 1,25 Вт, а на 20 соединениях: 20 х 1,25 = 25 Вт каждую секунду.
Можно считать по-другому. При силе тока 5 А на сопротивлении 0,05 Ом каждую секунду выделяется тепловая энергия Q = I^2R = 25 x 0,05 = 1,25 Дж. Поскольку в коробочке находятся 20 таких соединений и не все из них идеальные, то суммарное выделение тепловой энергии составит не менее 20 х 1,25 = 25 Дж = 6 калорий каждую секунду.
Много это или мало? Вроде бы немного, но в течение 1 часа выделится 6 х 3600 = 21600 кал. Этого количества тепла достаточно, чтобы довести до кипения 270 г воды, имеющей начальную температуру +20 °С, т.е. нагреть её на 80 °С (от +20 до +100 °С).

От том, что нулевые шинки разных групп имеют одинаковый потенциал, мог сказать только очень далёкий от законов электротехники "диванный эксперт", который никогда не менял сгоревшие от перегрева нулевые шинки (как никогда не пользовался мегаомметром!). Одинаковый потенциал эти шинки имеют только в одном случае, когда все потребители отключены! Как только включается хотя бы один потребитель, эта "идиллия" нарушается, поскольку все проводниковые материалы имеют определённое сопротивление и на этом сопротивлении происходит падение напряжения, в т.ч. и на нулевых проводниках.


--------------------
Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 26.8.2019, 17:18
Сообщение #100


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17863
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Ваня Иванов @ 26.8.2019, 14:51) *
Как известно, переходное сопротивление контактного соединения не превышает 0,05 Ом.
На уровне 0,05 ни кто не обязывает держать.. Не превышает - может быть гораздо меньше.


Цитата(Ваня Иванов @ 26.8.2019, 14:51) *
Можно считать по-другому... 5 А .. 20 таких соединений..
Опять 20 вместо 4 или 6 соединений на каждую 100-амперную шинку ? Не надо нас снова дурить. 5Ах20=100А. О том, что это не катит при вводном АВ на 40А указывалось выше. icon_rolleyes.gif


Цитата(Ваня Иванов @ 26.8.2019, 14:51) *
.. 6 кал...Много это или мало?
3. Много или мало – диагноз возможен только с учетом охлаждения.
Однако, где рабочая температура шинки, Гуссейн Гуслия ? Про 270 гр.воды мне до лампочки. Давай, считай по-человечески, не ленись.
Определи длительно допустимый ток такой латунной шинки (раз каталогу не доверяешь icon_cool.gif )


Цитата(Ваня Иванов @ 26.8.2019, 14:51) *
.. который никогда не менял сгоревшие от перегрева нулевые шинки..
Клоун, тебе говорилось о срывании резьбы, а не про запеканки bebebe.gif


Цитата(Ваня Иванов @ 26.8.2019, 14:51) *
От том, что нулевые шинки разных групп имеют одинаковый потенциал, мог сказать только очень далёкий от законов электротехники "диванный эксперт"..
Повеселил..
Что бы ты унялся с глупостями (которые множатся в прогрессии), видимо пора тебе взять и просчитать падение напряжения на нулевом проводнике от гребенки над УЗО до ШНК – примерно 0,3м. (Причем, при появлении нагрузки на других группах потенциалы шинок сблизятся - фаза одна). Уверяю тебя, до 380 В не насчитаешь. А изоляция ШНК расчитана на такое напряжение.
Короче, хватит слюнявить палец, жду расчет падения напряжения ! И далее тока утечки.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

6 страниц V  « < 3 4 5 6 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 10.5.2025, 20:19
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены