Угроза удара током... Помогите, пожалуйста, разобраться!

Вот примерная схема той проводки, которая есть сейчас. Надеюсь, что изобразил более-менее правильно. В "старой" версии заземление (5) от розетки (1) было подключено на нейтраль, а нейтраль - к раме ворот. И именно на этой розетке и были 220В при замыкании на землю (раму), розетки на линии 2 как-то на тот момент не додумался проверить.

Также забыл указать, вероятно, важный момент - освещение (3, 4) включено всегда.

На схеме я намеренно не соединил провод заземления непосредственно с землей. Также те соединения, в наличии которых я уверен, я отметил раскрашенными точками. Соединения, в наличии которых я не уверен или их нет (в частности линия освещения (3) не имеет заземления и даже между собой три светильника не соединены в единый контур), точкой не отмечал. В цепи также могут присутствовать моменты, о которых мне неизвестно.


При замерах у меня возникли определенные вопросы:
1) Как я искал фазу - нашел информацию, что можно одним контактом тестера определить, какой из проводов является фазным. На фазном проводе прибор покажет напряжение (10-20 вольт). У меня показывал около 12В. На нулевом проводе напряжения при разомкнутой цепи быть не должно (тестер у меня колебался в пределах 0,1-0,2В). Вот тут возникает вопрос. Если замкнуть цепь, как понимаю, ток пройдет по нагрузке, попадет на нулевой провод и пойдет дальше по цепи - таким образом могут работать приборы в последовательной цепи. Т.е. тестер при работающей нагрузке (а у меня это освещение), должен был показать наличие напряжения на нулевом контакте. Но его там не было (максимум 0,3-0,5В).
2) Второй момент, как я сказал - на корпусе светильников и на заземляющем контакте розеток присутствуют 110В. Блин, поправлюсь - разница потенциалов между корпусом светильника / заземляющим контактом розетки и землей (стеллажом) - 110В. А вот где именно они - на стеллаже или на светильнике / розетке - не знаю. При этом, если на розетке отключить автомат, то 110В пропадают. Правда была погрешность (а погрешность ли?) в 4-6В. Меня это насторожило некоторое время спустя, поскольку "полная фаза" показывала около 12В при проверке, а здесь 110В. Для них как раз половина - около 6В.
3) В итоге я на линии 1 отключил заземление в точке 5. Проверил прозвоном, что я отключил именно тот самый провод и что он больше не замыкается нигде на другие линии. И все равно при измерении разности потенциалов между землей (стеллажом) и этим проводом при включенном на розетке напряжении я получил 110В... хотя тут мог накосячить... что-то я не помню, а отключил ли я в этот момент замыкающий контакт, который использовал для прозвона...


Что я хочу сделать. Чтобы не мучиться в догадках, откуда в этих цепях, строение которых я не знаю наверняка, может быть проблема, я решил полностью отсоединить все контакты - фазные, нулевые, заземляющие (убрать линии 2,3,4 полностью). Оставить только одну линию розеток (1), которую сам лично проверил и знаю ее подключение (оставить фазу и нейтраль, а заземляющий контакт пока повесить в воздухе (5)). Дальше выполнить измерение между землей и заземляющим контактом розетки (напоминаю, что заземление фактически висеть будет в воздухе). Либо проблема пропадет и тогда будет очевидно, что проблема в проводке гаража, либо 110В так и останутся. Как тогда следует подобное интерпретировать?





Сомневаюсь, что у меня есть этот фильтр помех... Там несколько автоматов, две розетки, да 5 светильников.

Вот про заземление у меня отдельный вопрос. Как я понимаю, я вывожу от всех приборов контур заземления в единую колодку, а потом эту колодку соединяю с землей. При этом не страдаю фигней, соединяя землю и ноль, как было сделано раньше?



На вводе был 25А. Теперь этот автомат будет выделен отдельно под сварочник. Остальные линии запитаны через автоматы до 20А. Провод одножильный 2,5 кв.мм. (на свет может 1,5 кв.мм., но и автомат там 16А, может даже переведу на 10А когда-нибудь)

Из существенных потребителей в гараже компрессор (2,2 кВт), нагреватель (1,5кВт), сварочник (в пике заявлено что-то порядка 7.5кВт, но я не варю сантиметровой арматурой и потому не выхожу на такие токи) ну и по мелочи типа болгарки или дрели...

На входе в гараж кабель 4кв.мм.


Не реклама, но что думаете вот по такой информации https://www.forumhouse.ru/threads/295144/ ?

Сообщение отредактировал demoniqus - 1.7.2019, 13:55

Вот в светильниках, возможно, эти фильтры помех и стоят. Если земля у вас будет нормальная то эти 110 В должны исчезнуть. Почему не хотите делать свой контур заземления? Так же рекомендую для вашего случая поставить УЗО/дифавтомат на 10-30 мА.

Абзац в этом ГСК с электричеством и просто так без большого бубна не попляшешь.
Когда-то там была "глухозаземлённая нейтраль" по ПУЭ-6 или старше.
Даже TN-C сейчас там не поднять, не говоря уже о TN-C-S. Для этого, как я уже говорил выше, надо тянуть свой кабель от ВРЩ тремя или пятью проводами. И не просто так, а в трубе.
Пришедшая невесть откуда проволочка в четыре (поверим уж) мм² неизвестного материала никоим образом не может служить PEN проводником - как по сечению (1.7.131. ПУЭ), так и по назначению (1.7.132).

По всей глядимости, придётся городить ТТ. Начинать надо с годного заземления.
Получится что-то (предельно упрощённо) типа


Все сторонние проводящие части (стеллажи, ворота, кронштейны и прочие неэлектрические железяки) - на PEN своим проводником. Всё через УЗО, причём электромеханические.

Сообщение отредактировал Roman D - 1.7.2019, 16:03

Не то, что не хочу. Просто не был уверен, как и что. Теперь получил необходимые сведения и займусь конкретной переделкой, чтобы качественно и надежно. Поставлю и правильные автоматы на ввод и на цепи, поставлю необходимые УЗО на 30mA. Отделю мух от котлет, т.е. уже не будет никакого зануления. А всё заземление выведу на ворота/яму.
Сейчас продумываю схему, планирую в эти выходные купить всё и собрать.


Roman D, а Вы знакомы, похоже, с моим ГСК?

Они все одинаковые...

Блин, забодали эти Тролли однако !
Предлагаю: назначить старшо́го по троллям, холиварам и флудосрачу.
Есть кандидат (с пунктиком):
...







...
Всего и не перечесть..


Я спросить.. А отколь в ТТ PENы берутся ?

Нет, глухозаземленная-то нейтраль (из ПУЭ до 6-го изд.) на шинку один хрен доберётся - по уравниваниям с трубами, с арматурой, с прочими сторонними проводящими..

Так что, если где-то в ГСК изоляция прохудится, совмещенный нулевой проводник порвётся, то схемка не обеспечит невредимость - по сути те же коки, только вид с боку.

Сообщение отредактировал Олега - 3.7.2019, 17:23

Это я со слёпу мазюкнул: рисовал на скорую руку TN-C-S, а потом подумал: а чё, если это тяжелое наследие советского прошлого "глухозаземлённый нейтраль" отгниёт окончательно. Если уже ворота вместо этого псевдонуля уже не работают...
-

Честно, в тему не вникал и не собираюсь. Так спросил..
Имх., ковыряться с вопросами должен штатный спец, а не заочники с форума.

А мы тут развлекаемся дистанционным ремонтом чужими руками... "Ой, ТС, я не туда запятую поставил! Что-то он неделю не отписывается..."

Главное - что бы развлекуха не опечалила итогами.

Не боитесь, я исчо жжжив...ой...ОЙ! Надеюсь в эти выходные "разродиться" и все сделать. Завтра планирую ехать покупать автоматы, УЗО, щиток и прочую "амуницию"...


Олега, сам надеюсь, что сделаю (и что именно в занулении крылась основная беда) и об этой проблеме можно будет забыть. Я возлагал существенные надежды на ввод новой линии, но основную проблему это не решило.

Сообщение отредактировал demoniqus - 4.7.2019, 9:50

Никуда вы в своем "муравейнике" от проблемы не денетесь.
Уравнивание потенциалов выполнять собираетесь ?

Рентгенолог в детском отделении рассказывал, что дети часто ведут себя беспокойно и родителям приходится их контролировать физически. Один папаша четырехлетнего пацана на вопрос, зачем он одел свинцованый фартук, ответил: "Чтоб меня кровью не забрызгало!"

Смысл решения проблем с "блуждающими нулями" в том, что эти проводящие части должны заземляться отдельно.
Нуль идет отдельно и нигде больше не соединяется с заземленными частями.

Из повести автора видно, что чьи-то шаловливые ручки периодически меняют фазу и ноль на вводе в гараж и она оказывается не на своем месте. Так вот однажды при такой замене придет фаза на нулевую планку и землю гаража и начнется в гараже огненный нежданчик.

Поэтому в гараже только двухпроводку с автоматом на каждом проводе. Все металлические части соединить между собой (уравнять потенциалы) и на землю.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 4.7.2019, 12:42

Вредный совет

из двух зол наименьшее (на мой взгляд)
Там, где бардак и неразбериха, трехпроводка с большей вероятностью может наделать больше проблем, чем двухпроводка.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 4.7.2019, 13:20

Не периодически, но риск такого существует, т.к. сейчас фаза не на том проводе, где должна быть.

СУП буду делать. Все верстаки и прочие проводящие конструкции соединю в единый заземленный контур.

Dimka1, судя по твоим постам трёхпроводка вообще зло. И УЗО выбивает всегда ложно.

соответственно в каком нить гараже она тоже не на своем месте. Соотвтетственно, если там какой либо "Кулибин" устроит трехпроводку TN-C-S по ПУЭ и заземелит ноль на вводе в гараж, то фаза побежит в землю и начнется дикая утечка и космические счета за "общий свет или потери".



Она не зло при условии, что электрооборудование на должном уровне обслуживает нормальный электрик гаражного кооператива, и без его ведома никто никуда не лазит и ничего самовольно не переделывает. В гаражном кооперативе, как и в щитах домов СССР, полный бардак, поэтому чтобы не натворить делов там безопаснее (в отношении пожара) только двухпроводка с автоматами на каждом проводе. Одно дело, когда кого нить прибьет в гараже и совсем другое, когда погорят все гаражи.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 4.7.2019, 14:23

Причём независимыми автоматами в нуле и в фазе, я понимаю? Давай, жги ещё, продолжай раздавать вредные советы

Сообщение отредактировал Костян челябинский - 4.7.2019, 13:51