Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  < 1 2  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Техническая сторона норм сопротивления зазаемлителей , откуда растут ноги у 4 Ом

-Mike-
сообщение 19.6.2019, 19:31
Сообщение #21


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1072
Регистрация: 30.1.2010
Пользователь №: 17145



Смотрите, при 4 Ом достаточно 6 А, чтоб напряжение на заземлении стало 25В. А реально ток в нулевом проводе может 25...100 А.
Получается, что здесь не верный подход: нужно разделять сопротивление от ВРУ к заземляющему контуру и сопротивление самого заземляющего контура.
Скажем для входного максимального тока 400 А одной фазы сопротивление от ВРУ до контура не должно быть выше 0,062 Ом (при ранее выбранном допустимом 25 В). Условие безопасности выполняется и при том локально около ВРУ и внутри здания.
Снаружи же при сопротивлении заземлителя 4 Ом напряжение может превышать доп. опасное значение, но оно нам не мешает - оно внутри самой земли.

Сопротивление заземлителя (4 Ом) ограничивает сам максимальный нулевой ток и определяет эффективность (кпд) при протекании нулевого тока. Может в этом главный подход?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ixtim
сообщение 21.6.2019, 14:34
Сообщение #22


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2000
Регистрация: 27.12.2013
Из: Кузбасс
Пользователь №: 37245



так, какое будет консолидированное мнение по 4 омам? icon_biggrin.gif


--------------------
Электричество - жизнь, электричество - смерть...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 21.6.2019, 16:02
Сообщение #23


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3956
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



Цитата(-Mike- @ 19.6.2019, 19:31) *
Смотрите, при 4 Ом достаточно 6 А, чтоб напряжение на заземлении стало 25В. А реально ток в нулевом проводе может 25...100 А.
Получается, что здесь не верный подход: нужно разделять сопротивление от ВРУ к заземляющему контуру и сопротивление самого заземляющего контура.
Скажем для входного максимального тока 400 А одной фазы сопротивление от ВРУ до контура не должно быть выше 0,062 Ом (при ранее выбранном допустимом 25 В). Условие безопасности выполняется и при том локально около ВРУ и внутри здания.
Снаружи же при сопротивлении заземлителя 4 Ом напряжение может превышать доп. опасное значение, но оно нам не мешает - оно внутри самой земли.

Сопротивление заземлителя (4 Ом) ограничивает сам максимальный нулевой ток и определяет эффективность (кпд) при протекании нулевого тока. Может в этом главный подход?



Не.
Если взять линию на 220В без заземления, то между двумя проводами и землей существует емкость С1 и C2. (схему сам нарисуешь) Если они будут одинаковыми, то при прикосновении человека к любому проводу или из-за утечки с любого провода на корпус получишь напряжение 120В.
Чтобы решить проблему с безопасностью при прикосновении или при утечки хотябы с одного провода нужно убрать одну из емкостей относительно земли, для этого его заземляют, шунтируя емкость первого провода С1 сопротивлением земли Rз.

Напряжение прикосновения в этом случае

u=Uсети* w*C1 / sqrt [ (w*C2)^2 + (w*C1- [1/Rз] )^2 ]

Так вот, если взять ну самую длинную линию на 220В, то ее емкости С1, С2 в самом хуууууудшем случае врятли когда либо превысят 40 мкФ
Подставляя в эту формулу на наихудший вариант
C1=C2=40мкф,
w=314 рад\с
Uети=220
R земли=4 Ома

Получим напряжение прикосновения U<11В, что относительно безопасно

Если подставить R земли 6 Ом, то напряжение прикосновения уже 16,3В (если сыро, то потрясет)
Если подставить R земли 30 Ом, то напряжение прикосновения уже 66В (если сыро, то прибьет)

Таким образом эту четверку выбрали исходя из наихудшего варианта по емкости линии относительно земли и в правилах сказали придерживаться этого значения.

Нагромождая кучу повторных заземлителей на протяженной линии, у которой емкость С1,С2 возрастет с увеличением протяженности линии, мы уменьшаем Rземли и, соответственно, напряжение прикосновения. Вот собственно и все.

При возрастании напряжения в линии R зазаемления нужно уменьшать в соответствии с той формулой..


Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 22.6.2019, 9:14
Сообщение #24


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18068
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Ixtim @ 21.6.2019, 14:34) *
так, какое будет консолидированное мнение по 4 омам?
В довоенное время светлые умы каких только методик не предлагали для расчетов заземляющих устройств. Однако все они были весьма сложны (основной массе инженеров того времени, не говоря о техниках и работягах), исходные данные - многовариантны до бесконечности, а тем более с аварийными ситуациями..(что и в нашей теме многие отметили). Бесконечно обсуждались проекты "Правил расчета и устройства защитных заземлений и занулений в установках с напряжением до 1000 V" (и выше 1000). Я читал варианты 1934г и 1938г.
Очень правильное мнение высказал один из корифеев отечественной энергетики инж. Л.П.Подольский в 1937г. в 4-м издании "Правил устройства для электротехнических сооружений сильного тока низкого и высокого напряжений" с его пояснениями (приложение1). Краткий смысл. Хотя и был уже приблизительно установлен некий референс для Rзу у ИП ("эксплоатационное", от 6 до 2,5 Ом) пора прекратить метаться с расчетами. "Совещание представителей отделений Электропрома1 в 1932 г. приняло, по указанным выше соображениям, что в установках с незаземленной нейтралью расчетный ток замыкания на землю может быть принят равным 10 А независимо от характеристик сети. Это равносильно ограничению величины сопротивления заземления некоторым предельно-допустимым значением, что имеет место в правилах некоторых стран (например, американских)".
В 1945-м у нас с пиндосами приключилась временная дружба народов. )) Не стану утверждать, американские или традиционно немецкие нормы стали прототипом.. Но в 45-м были утверждены "Правила устройства заземлений и занулений в эл.установках сильного тока напряжением до 1000в".
 Р В Р’ Р’ Р’ Р в‚¬Р В РЎВ˜Р В Р’µР Р…ьшено Р Т‘Р С• 88%
Прикрепленное изображение
547 x 817 (108.58 килобайт)

Именно в них появилась норма для сопротивления ЗУ у ИП в 4 Ома (исключения - это частности). Причем до ПУЭ-4 именно для ЗУ источника, а не с учетом всех повторн.ЗУ в сети с ПУЭ-5. Да и повторки-то были по 10 Ом..
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ixtim
сообщение 22.6.2019, 19:15
Сообщение #25


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2000
Регистрация: 27.12.2013
Из: Кузбасс
Пользователь №: 37245



получается, "статистически выведенное значение, принятое совещательно"... ну в принципе, так много стандартов принимается... icon_biggrin.gif


--------------------
Электричество - жизнь, электричество - смерть...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 22.6.2019, 19:44
Сообщение #26


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18068
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Немного иначе. Долгое время "умничали" (то уточняли, то упрощали), а потом по-совещались и решили не спорить, "жить дружно", и меж собой и с "забугром" ))
Сегодня часто ругаем переводные клоны нормативов IEK, NEC, DIN.. А ведь если начистоту, то так было практически всегда.. ((
Достаточно вспомнить, что самые первые российские ПУЭ (дореволюционные ПиНы) по-простецки списаны с немецких норм.

Цитата(Ixtim @ 19.6.2019, 18:50) *
на какое численное значение ориентироваться? величина тока может плавать весьма сильно...
В то время Подольский считал целесообразным: "Расчетный ток замыкания на землю при проектировании защитных заземлений должен приниматься равным 20% от номинальной силы тока предохранителей или тока выключения автоматов, причем, однако, заземления должны рассчитываться на ток не менее 10 А. С другой стороны, нет надобности исходить из токов замыкания на землю, превышающих 25 А."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  < 1 2
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 

RSS Текстовая версия Сейчас: 19.7.2025, 0:49
Rambler's Top100    Рейтинг@Mail.ru 
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены