Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Техническая сторона норм сопротивления зазаемлителей , откуда растут ноги у 4 Ом

Pantryk
сообщение 19.6.2019, 12:08
Сообщение #1


Кое в чем специалист
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2823
Регистрация: 23.6.2013
Из: Минск, Беларусь
Пользователь №: 33972



Мне казалось, что когда-то это обсуждалось, но не смог нагуглить. Исходя из каких соображений сопротивление заземлителя на ТП должно быть 4 Ом, а на опорах ВЛ 30. Я не про то, где это написано, а про то, как цифра получается.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 19.6.2019, 12:21
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18002
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Ничего кроме что это сопротивление голого проводника, брошенного в грязь (при обрыве) вспомнить не могу. Здесь об этом говорил ink-elec (на проектанте Егор81), спроси в личке.
http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...=37870&st=0

Сообщение отредактировал Олега - 19.6.2019, 12:31
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
НИР
сообщение 19.6.2019, 13:36
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 473
Регистрация: 4.4.2017
Пользователь №: 52093



4 Ом, вроде связанное с сопротивлением тела человека и допустимым током.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 19.6.2019, 14:12
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18002
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Покажите нам эту взаимосвязь, в цифрах.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 19.6.2019, 14:48
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3928
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(Олега @ 19.6.2019, 14:12) *
Покажите нам эту взаимосвязь, в цифрах.
См. родственную тему (перейти по ссылке)


--------------------
Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ixtim
сообщение 19.6.2019, 14:49
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2000
Регистрация: 27.12.2013
Из: Кузбасс
Пользователь №: 37245



Цитата(Pantryk @ 19.6.2019, 12:08) *
... Я не про то, где это написано, а про то, как цифра получается...


Не думаю, что на форуме найдутся люди, способные объяснить появление этой цифры... Уровень форума не тянет... icon_sad.gif имхо


--------------------
Электричество - жизнь, электричество - смерть...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 19.6.2019, 15:06
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3928
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(Ixtim @ 19.6.2019, 14:49) *
Не думаю, что на форуме найдутся люди, способные объяснить появление этой цифры... Уровень форума не тянет...
Напрасно Вы так думаете. Немного покумекав, можно разобраться и с этой "загадочной" цифрой, а поможет нам в этом любимый учебник П.А.Долина «Электробезопасность, теория и практика», 2012 г. (изд. 3) icon_wink.gif


--------------------
Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 19.6.2019, 15:14
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18002
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Ваня Иванов @ 19.6.2019, 14:48) *
В этой теме есть об,ясненине появления величины именно в 4 Ома ? icon_wink.gif Ну валяй, Ваня, приведи цитатку.


Цитата(Ваня Иванов @ 19.6.2019, 15:06) *
.. а поможет нам в этом любимый учебник П.А.Долина..
Как-то резко Ваня полюбил книжку Долина icon_wink.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
-Mike-
сообщение 19.6.2019, 15:25
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1069
Регистрация: 30.1.2010
Пользователь №: 17145



4 Ом определяется появлением опасно-допустимого напряжения в электросетях. Например, для 5-10 многоквартирных домов от питании от ТП при возможном максимальном токе... А вот какие токи имеются в виду?...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 19.6.2019, 16:23
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3928
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(Олега @ 19.6.2019, 15:14) *
В этой теме есть об,ясненине появления величины именно в 4 Ома ? icon_wink.gif Ну валяй, Ваня, приведи цитатку.
Все цитатки, необходимые для понимания откуда "растут ноги" значения сопротивления заземления 4 Ом, приведены в посте #43 в теме по указанной выше ссылке, поэтому повторять их здесь не буду. Однако для более полного представления и понимания сути вопроса, всё же будет лучше самостоятельно прочесть от корки до корки учебник П.А.Долина «Электробезопасность, теория и практика», 2012 г. (изд. 3). icon_smile.gif


--------------------
Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
rosck
сообщение 19.6.2019, 18:13
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2179
Регистрация: 11.6.2015
Из: Кыргызстан Бишкек
Пользователь №: 45736



Цитата(Ваня Иванов @ 19.6.2019, 16:23) *
Все цитатки, необходимые для понимания откуда "растут ноги" значения сопротивления заземления 4 Ом, приведены в посте #43 в теме по указанной выше ссылке

Ничего из этого поста не следует.
Там где заземление лучше там напряжение меньше. Но это палка о двух концах. На другом ЗУ, менее лучшем, напряжение будет больше.
Чисто мой довод.
Сопротивление ЗУ должно быть как можно меньше, но при некоторых минимальных значениях достичь нужные показатели становится затратно, вот и приняли некую среднюю норму.
Высчитывать для каждого ЗУ сопротивление, в системе с глухозаземленной нейтралью, по напряжению прикосновения бред. Сопротивление всех ЗУ перед участком обрыва и за, участком обрыва, будут иметь в каждом случаи разные показатели, а именно соотношение сопротивлений этих участков и напряжение источника питания, будут определять, на каком участке, будет напряжение на PEN относительно земли.

Сообщение отредактировал rosck - 19.6.2019, 18:28
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ixtim
сообщение 19.6.2019, 18:21
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2000
Регистрация: 27.12.2013
Из: Кузбасс
Пользователь №: 37245



Цитата(rosck @ 19.6.2019, 19:13) *
Ничего из этого поста не следует...

+100
некоторые тезисы там вообще "шедевральны"... icon_biggrin.gif


--------------------
Электричество - жизнь, электричество - смерть...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
-Mike-
сообщение 19.6.2019, 18:31
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1069
Регистрация: 30.1.2010
Пользователь №: 17145



Интересно, что 4 Ом (нагрузки) определется относительно 30 Ом (источника). А если, и это весьма вероятно, само сопротивление источника снизится до 4 Ом? Весь подход к расчёту станет не правильным...
Как мне кажется, за основу подхода должен браться максимальный ток замыкания на землю.

P.S. Пост написал, повторяя мысли предыдущих.

Сообщение отредактировал -Mike- - 19.6.2019, 18:33
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
rosck
сообщение 19.6.2019, 18:41
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2179
Регистрация: 11.6.2015
Из: Кыргызстан Бишкек
Пользователь №: 45736



Еще один мой личный довод.
Сети 0,4 кВ получают питание от сетей с изолированной нейтралью 6-10кВ. Причем эти сети могут некоторое время работать при замыкании одной из фаз на землю. Не редки случаи, когда происходит замыкание 10 кВ на PEN. Например пробой изолятора или падение провода. Если взять средний ток утечки, в изолированной сетях, и перемножим его на сопротивление ЗУ 4Ом , то получим напряжение относительно земли и PEN проводника, вполне безопасное. При большем сопротивлении ЗУ, напряжение уже выходит за рамки. На мой взгляд, это очень веская причина делать повторки там где они рекомендуются.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ixtim
сообщение 19.6.2019, 18:50
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2000
Регистрация: 27.12.2013
Из: Кузбасс
Пользователь №: 37245



Цитата(rosck @ 19.6.2019, 19:41) *
... Если взять средний ток утечки, в изолированной сетях...
на какое численное значение ориентироваться? величина тока может плавать весьма сильно... особенно в разветвленных сельских сетях...
Цитата(rosck @ 19.6.2019, 19:41) *
... На мой взгляд, это очень веская причина делать повторки там где они рекомендуются.
это бесспорно... и не только по этой причине


--------------------
Электричество - жизнь, электричество - смерть...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
rosck
сообщение 19.6.2019, 18:55
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2179
Регистрация: 11.6.2015
Из: Кыргызстан Бишкек
Пользователь №: 45736



Цитата(-Mike- @ 19.6.2019, 19:31) *
Как мне кажется, за основу подхода должен браться максимальный ток замыкания на землю.

А каким его взять, это ток? Случай из практики.
Цех по производству окон построен из контейнеров. Очень много всяких конструкций закопанных в землю, все сварено вместе.
Цех был временно подключен по ВЛ от молочной фермы, где на ТП, помимо своего контура, есть еще шесть корпусов. В каждом корпусе помимо контура, выполнено выравнивание потенциалов, по всей площади коровника. Причем там стоят коровы и все это дело обильно поливают.
Была непогода и захлестнуло фазу с нулем. Ноль на ТП отвалился. По PEN в цех прибежала фаза. Они конечно поняли, что есть проблема и отключили автомат, но вводной кабель АВВГ 3х35мм+1х25мм начал дымить и плавится.


Цитата(Ixtim @ 19.6.2019, 19:50) *
на какое численное значение ориентироваться? величина тока может плавать весьма сильно... особенно в разветвленных сельских сетях...
это бесспорно... и не только по этой причине

Ну не знаю, я встречал цифру 5- 10 Ампер.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 19.6.2019, 18:58
Сообщение #17


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18002
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Ixtim @ 19.6.2019, 18:21) *
+100
Даю ещё столько же .. )))
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ixtim
сообщение 19.6.2019, 18:59
Сообщение #18


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2000
Регистрация: 27.12.2013
Из: Кузбасс
Пользователь №: 37245



Цитата(rosck @ 19.6.2019, 19:55) *
...Была непогода и захлестнуло фазу с нулем. Ноль на ТП отвалился. По PEN в цех прибежала фаза. Они конечно поняли, что есть проблема и отключили автомат, но вводной кабель АВВГ 3х35мм+1х25мм начал дымить и плавится...

Токовая защита, автоматы, предохранители?.. нее, не слыхали... наш электрик "дядя Вася" обошел их "шоб не выбывало"... icon_biggrin.gif


--------------------
Электричество - жизнь, электричество - смерть...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
rosck
сообщение 19.6.2019, 19:05
Сообщение #19


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2179
Регистрация: 11.6.2015
Из: Кыргызстан Бишкек
Пользователь №: 45736



Цитата(Ixtim @ 19.6.2019, 19:59) *
Токовая защита, автоматы, предохранители?.. нее, не слыхали... наш электрик "дядя Вася" обошел их "шоб не выбывало"... icon_biggrin.gif

Это уже из другой оперы. Стоят там ПНы. Только кабель с ТП идет КРПТ и наглухо приматывается на провод марки А. Закисшая скрутка сгорела быстрей, чем предохранитель.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 19.6.2019, 19:11
Сообщение #20


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18002
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Ваня Иванов @ 19.6.2019, 16:23) *
Все цитатки, необходимые для понимания откуда "растут ноги" значения сопротивления заземления 4 Ом, приведены в посте #43 в теме по указанной выше ссылке..
П-шь как Лев Давидович Троцкий, нет там ни куя.. ну, НЕТ..
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 

RSS Текстовая версия Сейчас: 23.6.2025, 21:05
Rambler's Top100    Рейтинг@Mail.ru 
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены