Стандарт исполнения схем? , На что сослаться?

Вопрос в следующем.
Одна коммерческая организация (ну очччень крутющая!) выполнила реконструкцию одного энергетического объекта, принципиальные схемы, входящие в состав исполнительной документации выполнила в какой-то иностранной программе. Короче говоря, в этих схемах без бутылки не разобраться, а с бутылкой-тем более
В случае, если схема на один лист не входит, они переносят её на другой лист, но при этом ссылок не делают, на какой и в какое место, какие-то отрывки схем. На одну клемму приходят три-четыре провода с разной маркировкой, основные надписи незаполнены. Они пытаются мне объяснить, по какому алгоритму эти схемы читаются, но ведь (я-то пойму, наверно) электромонтеры никогда такую схему не смогут прочитать. А если ещё одна фирма начертит схемы и опять по-своему...
Меня интересует вот что. Каким документом (действующим) регламентирован порядок исполнения принципиальных электрических схем? На что мне сослаться. Они уже убедили гл.энергетика в том, что никаких регламентирующих документов нет, все отменены и каждый схемы чертит так, как ему удобно.

Добрый вечер.
Им бы еще убедить ЭТЛ, которая будет проводить сертификационные испытания и инспектора Ростехнадзора, который будет давать заключение .

ЭТЛ у них своя, техотчет есть. С ростехнадзором, тоже сомневаюсь, поскольку инспектор не очень смотрит содержание схемы, а смотрит на наличие подписей, штампик "Исполнительная" и количество схем. На отсутствие ссылок, думаю, не посмотрит.

Добрый вечер.
Ну тогда пусть читают ГОСТ 2.701-84, ГОСТ 2.301-68, ГОСТ 2.702-75. Если надо будет- подберем ещё что-нибудь.

Добрый вечер.
Вот ещё на всякий случай ГОСТ 21.613-88; ГОСТ 21.608-84; ГОСТ 21.614-88.

Спасибо, попробую. Что получится из этого, обязательно сообщу.

Как я и думал. На мои аргументы и ссылки на ГОСТы их директор дал ответ примерно такого содержания: "Эти ГОСТы ЕСКД отменены (не действуют и в таком духе), а мы разрабатываем свои схемы в немецкой программе и никто ещё не предъявлял претензии, все умеют читать схемы. Если вы не умеете схемы читать, то что вы вообще делаете на работе". Я поинтересовался, когда и каким документом отменена ЕСКД, ничего вразумительного не услышал.

ГОСТы и ЕСКД никто не отменял и не собирается отменять. Здесь немного другое, чисто субъективный фактор.
По требованию заказчика они конечно должны выдать нормальные схемы, но они не хотят себя утруждать этим.
Специфичны эти схемы, выполненные в забугорной программе, с ходу не разберешься,но они соответсвуют реальной схеме.
Я тоже задавал такой вопрос, почему они не рисуют для нас по нашим ГОСТам? Мне ответили: они по другому не умеют (Был Немецкий проект).
Придется самому в ACAD-е переделывать в удобную для себя форму, такой объем быстро не переделаешь.

Добрый вечер.
Если честно, то мне очень не нравится складывающаяся ситуация в наших делах по части разных шустриков, выступающих с заявлениями об отмене хоть какой-то руководящей и направляющей НТД. Все это приведет в конечном итоге к потере каких бы то ни было норм и правил и в без того раздербаненном нашем хозяйстве. В данном случае мы, по всей видимости, имеем дело со «сложившейся организованной группой лиц» с целью получения в том числе и откатов. Обидно, что в этой команде оказался и главный энергетик- как он то жить собирается дальше? И такие примеры могут продолжить коллеги. Ну, да ладно- это все плач Ярославны.
1. Хотелось бы, что бы коллеги включились в поиски возможных путей противодействия разгулу таких «специалистов»- в такую ситуацию может попасть каждый из нас.
2. Конкретно предлагаю истребовать у проектанта сертификат на использованный фирмой-разработчиком программный продукт- думается, что даже в такой ситуации средства разработки проектной документации не должны применяться без соответствующего сертификата.
Ну, а дальше видно будет .

Полностью согласен с Вами Виктор. Если проект выполнен в России, то у него
должен быть экземпляр, выполненный согласно требований наших нормативных документов.

Наш ГОСТ требует, что б все было по ГОСТу!!
Не беседуйте с директором проектировщиков устно. Напишите официальный запрос о предоставлении ссылки на документ, отменивший все ранее действующие нормы. В том числе и закон Ома, как дореволюционный
Может накапать куда ни то? Лицензию то контора получала. Некрасиво как.., но "воспитание сверху" бывает гораздо эффективнее.

Сообщение отредактировал Олега - 19.4.2008, 9:54

Добрый день.


Это надо обдумать в части того, насколько такие дела стали "местным обычаем" (Ну, помните- "... таков местный обычай.."). А вообще это надо расценивать не как "накапать", а как "козлов надо учить" и особо угрызениями не мучаться.

В точку, Victor195002, в яблочко. Я не стал на этот счет распространяться, но Вы и сами догадались.
С моей колокольни, похоже, много не поборешься. Максимум, чего добьюсь - дадут подписать заявление на увольнение.
Сейчас готовлю официальное письмо с претензиями по исполнительной документации этой фирме. Удручает то, что это, скорее всего, сизифов труд, т.к. это письмо сначала ляжет на стол гл. энергетика. Остается надеяться на удачу.

В данном случае мы, по всей видимости, имеем дело со «сложившейся организованной группой лиц» с целью получения в том числе и откатов.
В России это уже в порядке вещей, в том числе и у нас в Удмуртии. Сметы мизерные, еще "Домашнее задание",
на зарплату ничего и не остается, поэтому многие работают за пределами.

Добрый день.


Не, ну так не годится- сразу как-то «забери свои железки- отдай мои тряпочки» . Не будем говорить про увольнение- этот вариант всегда в кармане. Если Вы всерьез готовите такое письмо, то я бы копию этого письма направил в местную контору Ростехнадзора- тут хочешь- не хочешь, а какой-то ответ им написать придется и ответ официальный. Единственно, что вряд ли Ваше руководство подпишет такое письмо. Так что крепко подумайте.
Заодно почитайте личные сообщения.

Спасибо, Victor195002.
Насчет письма-вы правы, в том варианте, в котором оно будет никто его не подпишет. Принципиальные вещи вычеркнут, потом подпишут и делу конец.
Узнаю завтра, в какой программе они работают.

А вот у нас Ростехнадзор еще как смотрит, чтобы документация вся соответствовала ГОСТу. Да и местная энергосбывающая компания не подключает объекты, если есть замечания по проекту, пишут - устранить и все тут.

нда... вот если бы они работали в автокаде... и он был бы у них левый... так это было бы вообще хорошо! ну пусть у них с начальством, ростехнадзором "всё схвачено, за всё заплачено", но если вдруг с автокадом что-то получится... то им, наверно, будет совсем не смешно...

И что из того? Исполнительная документация, проект (если не оговорено отдельно) представляется в "бумаге". А там видно наверное в Автокаде. Визио или от руки начерчено?...

С радостью докладываю, что инцидент исчерпан. Все замечания устранены, электрические схемы перечерчены и находятся в прекрасном исполнении. Спасибо большое всем за дельные советы и помощь. Особая благодарность Виктору (Victor195002)

Народ,где можно скачать трафареты по ГОСТ для визио, для электрики( внутрянка,схемы.планы)?