Мистический перекос фаз. В чём причина?

Попытаюсь всё-таки дать вразумительный ответ на вопрос, как такое может быть? Словами это очень долго и нудно объяснять, но если взглянуть на векторную диаграмму, то становится понятно, почему 35А + 35А + 35А = 70А:


Именно это меня сразу насторожило...

Полная деградация.

Не корректный пример.
1) Ток однополупериодный, нужно рассматривать мгновенные значения.
2) Ток красной фазы будет вычитаться из желтой и зеленной, а не складываться с ними, как показано на диаграмме.
3) Если все диоды были подключены одинаково, тогда ток в нулевом проводе был бы равен сумме фазных токов.

Сообщение отредактировал rosck - 14.6.2019, 15:19

Это единственное верное утверждение! Однако, когда диоды одной из фаз подключены неправильно, происходит то, что показано на векторной диаграмме - сила тока в нуле складывается из суммы тока двух фаз, диоды которых подключены правильно, плюс (а не минус!) ток фазы, диоды которой подключены неправильно. Поэтому ток в нуле равен удвоенному значению фазного тока, например, в случае ТС это 2 х 35А = 70А
Это похоже на то, когда неправильно соединены обмотки трёхфазного трансформатора. Но ТС до сих пор не представил схему своей системы...


Вы правила сложения векторов изучали?

Представленная Вами диаграмма справедлива для синусоидального тока, с измененным на 180 Град током в одной фазе.
Вы хотите сказать, что диодом можно изменить фазу на 180 град???
Этот способ не подходит.




Попробуйте тогда Вашим способом сложить токи трех фаз при одинаковом подключении диодов. По Вашему способу при равенстве всех трех фазных токов ток в нулевом проводе будет равен нулю. Но на самом деле будет равен сумме токов в фазных проводах.

Диод не изменяет фазу! В симметричной трёхфазной системе фазы, как известно, имеют углы сдвига между собой в 120 градусов и при отсутствии диодов сумма всех фазных токов равна нулю. И при одинаковом подключении диодов во всех трёх фазах сумма токов будет равна нулю. Но если один из диодов будет подключен неправильно, что будет в этом случае?
Уже попробовал и сложил, вот что получилось:

У вас получился неправильный результат.
Можете проверить. Собрать стенд и проверить.


Вы на диаграмме вывернули ток в одной фазе на 180 град, а это не так.

Сообщение отредактировал rosck - 14.6.2019, 16:15

В таком разе покажите, пожалуйста, правильный результат для обоих случаев: когда диоды включены правильно (синфазно) и для случая, когда один из диодов в схеме выпрямителя Миткевича включен в противофазе (наоборот). Возможно я перегрелся на солнце и ум за разум зашёл...

В первом случаи ток каждой фазы будет замыкаться через ноль и иметь одно и тоже направление, причем цепь возможна только фаза ноль, так как по цепи фаза фаза, стоят, последовательно два противо включенных диода. А раз ток, от разных фаз, имеет одинаковое направление то, он будет складываться. Поверьте мне на слово, как практику, собиравшему не один раз такие схемы. И тут не надо ни каких векторов и углов чтобы узнать среднее значение тока в нулевом проводе.
По второму варианту сложнее без математики и геометрии не обойтись.

То, что ТС где-то "накосячил" - это факт! Наша задача разобраться где допущен "косяк". Моя гипотеза, что "вывернутая" фаза получается в случае применения понижающего трёхфазного трансформатора (или трёх однофазных трансформаторов, собранных звездой), если перепутаны начала и концы первичной (или вторичной) обмотки одной из фаз. Тогда всё сходится и будет именно так, как показано на моей первой векторной диаграмме:


Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 14.6.2019, 17:32

Непременно найти косяк, которого нет, захотел Ваня. Пусть Ваня и решает свою задачу.
Предлагаю не мусолить плод воображения, а вспомнить, что питание светодиодного светильника осуществляется через диодный мост, открытый для обоих периодов. И на этом кино завершить.

И Ваня эту задачу всё-таки решил!
Начнём с теоретических основ. В нормальном режиме временнАя диаграмма токов трёхфазной симметричной системы как известно имеет следующий вид:

Если одна из фаз подключена в звезду неправильно, например, фаза "С", то будет такая картина:

Предположим, что у ТС светодиодные ленты питаются через понижающие трансформаторы и диодные мосты (двухполупериодные выпрямители). При правильном подключении обмоток понижающих трансформаторов всё работает нормально и ток в нулевом проводнике равен нулю:


При неправильном подключении одной из обмоток понижающего трансформатора (например, в фазе "С") возникает ток в нулевом проводе и диодные мосты ничего не могут изменить:

Для любителей временнЫх диаграмм показываю, что происходит в этом случае:

В случае применения однополупериодного выпрямителя будет следующая картина:


Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 17.6.2019, 10:42

Пусть тебя проверит rosck, я лишь повторюсь. Никаких однополупериодных выпрямителей у ТС не было. И переключением обмоток он в принципе не занимался:

Никто и не утверждает, что у ТС однополупериодная схема. Это я для общего развития привёл оба варианта - кое-кому будет полезно освежить свои скудные познания в данной области электротехники.
Это Вам хрустальный шар подсказал?
PS: Не надо считать меня тупее, чем я есть на самом деле! Ваня тупой, но не настолько, чтобы не разобраться в трёх фазах.

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 15.6.2019, 14:43

Я и говорю, сам себе режиссер
придумщик.

Насколько я понял, по данному вопросу вопросов больше нет! Тему можно закрывать.

Как мне видется, вероятно светодиодные светильники выполнены по простейшей схеме входного диодного моста с выходным конденсатором и далее нагрузка/преобразователь.
Форма входного тока при достаточной ёмкости конденсатора - практически отрезанная вершина синусоиды. Реально входной ток протекает где-то 60град каждого полупериода вместо 180град для активной нагрузки (без конденсатора). Для таких светильников косинус Ф наверняка где-то 0,3. Поэтому по длительности фазные токи А,В,С не перекрываются или немного перекрываются, и, следовательно, ток в нулевом проводе равен сумме фазных токов или несколько меньше.
А причиной явно не нормальной ситуации с нулевым током - в однотипной нагрузке у ТС с малым косинусом Ф.

Что можно порекомендовать? Применять светильники с косинусом Ф близким к 1.

Все, что поведал нам ТС, я привел.
Про переключения неких обмоток Ваня цитату нашел ?..
Стало быть придумщик

При этом я не говорил

Вопросов куча.
1)За последнее несколько лет устанавливал не одну сотню, а может тысячу разнообразных светодиодных светильников. Ни в одном не было понижающего трансформатора 50Гц. Такие устройства для этих целей уже не выпускают. Не выгодно! Везде импульсные блоки питания.
2) Понижающие устройства устанавливаются возле светильников. Нет смысла их устанавливать где то далеко, а потом трехфазным низким напряжением раскидывать по светильникам. Такого не делают.
3) Причина этой проблемы здесь.


Причем характер такой нагрузки емкостный. И форма тока не одинаковая по фазам. С большим количеством гармоник. И вместо взаимного вычитания происходит суммирование токов в нулевом проводнике.

Уважаемый коллега rosck! Я нисколько не сомневаюсь в Вашем богатом опыте по монтажу светодиодных светильников. В своих гипотезах (предположениях) я исходил только из информации, предоставленной ТС:
Здесь нигде не говорится, что понижающие устройства установлены У ТС на каждой фазе несколько групп однофазных светодиодных светильников и со светильниками, как и с их питанием никаких проблем нет! Светильники исправны. Проблема и вопрос в том, что по неизвестным причинам греется кабель ВВГнг 5х10, питающий этот щит освещения.
Маловразумительное объяснение уважаемого коллеги -Mike- ничего по сути не объясняет, потому что в таком случае подобные проблемы возникали бы повсеместно и мы бы о них непременно узнали по огромному потоку вопросов. Маловероятно и то, что конденсатор может обрезать 2/3 полупериода синусоиды, чтобы вместо 180 градусов оставалось всего 60. Это какую же ёмкость должны иметь эти конденсаторы?