Двухтактные топологии сварочных инверторов

Согласна, управление парами импульсов снимает бОльшую часть проблемы. Но небольшая ошибка в случае быстропеременных нагрузок всё равно может накапливаться. Самый простой выход, для исключения этого - либо емкость последовательно с первичкой, либо небольшой зазор в сердечнике СТ. ПМСМ.

Сообщение отредактировал ERika - 9.6.2019, 9:30

Тоже самое можно проделать и в аналоговой схемотехнике, но потребуется дополнительная обвязка счетный триггер и УВХ (устройство выборки хранения), как в АЦП процессора.


Для устранения этой небольшой доли уже есть механизм поциклового контроля токов, он работает независимо и не дает накопления, то-есть, когда я говорил обратная связь не работает для одного произвольного импульса пары, это не касалось ОС по току ключей здесь работает по прежнему для каждого импульса пары. Имеется ввиду, что ОС применяемая к паре это ОС по среднему измеряемому выходному току и напряжению, именно эта ОС примененная к отдельному импульсу пары и дает несимметрию (наибольший вклад) из-за нелинейного характера нагрузки. В Китайцах эта проблема устраняется частично замедлением этого контура ОС, относительно контура ОС по току, но подход не точный. Самый точный на процессоре где процессор говорит силовой части- "Позвольте, товарищ, у меня все ходы записаны С Ильф"

Сообщение отредактировал astrahard - 9.6.2019, 10:30

Ещё можно корректировать момент переключения следующего такта. Не уверена, что на мк так получится, а в аналоговом варианте вполне. При этом будет плавать период переключения, но это не страшно обычно.

Сообщение отредактировал ERika - 9.6.2019, 9:58

Совершенно с Вами согласен.

P.S. Кстати, углубляясь в теорию скажу. Те редкие случаи бахов двухтактника наблюдаются по причине того, что стоящий в ОС фильтр имеет бесконечную импульсную характеристику, что характерно для всех аналоговых фильтров в противоположность к цифровым, там есть вариант КИХ фильтра (конечная импульсная характеристика). Вот его я и собираюсь применить в ОС с целью придать сварке свойства самообучения.

P.S. Обрисовав причину "бахов" в аналоговой схемотехнике для себя и окружающих, становиться понятнее причина "визита известного композитора" и повышенной надежности микроконтроллерного управления полным мостом или полумостом. Их я могу назвать по крайней мере три, а степень повышения надежности охарактеризовать как на порядки реже пресловутые "бахи". Так что я свое обещание выполняю.

Сообщение отредактировал astrahard - 9.6.2019, 10:25

Помницца, с не симметрией перемагничивания СТ моста хорошо работал метод разделения первички. Да и Гиратор об этом говорит в этой же ветке (пост 414)

[attachment=56947:REX1800____2.zip]

Сами посудите. В аналоговом ШИМ контроллере обычно есть несколько обратных связей, одна по току первички и, вторая по выходному напряжению на дуге. Так вот, на практике проверено для двухтактника: если в схемотехнике инвертора применяется только ОС по мгновенному току ничего не бахает, но при добавлении ОС по напряжению (обычно она делается кратно медленнее) иногда происходят бахи. И действительно, нет в аналоговом ШИМ счетчика типа "верхнее и нижнее плечо отработали, а теперь применяем ОС по напряжению" она ОС по напряжению на дуге может быть применена в аналоговом ШИМ в любой момент к одному из импульсов отдельно, вот и не симметрия рождается. А если есть УВХ и счетчик?

И еще простой код который не допустит неправильное заполнение стоит в конце всех вычислений ПИД регулятора
if (PWM >= max) PWM=max
else if (PWM <= min) PWM=min

Этот код стоит непосредственно перед загрузкой очередного задания ШИМ контроллеру (пары верхнее и нижнее плечо) и, страхует от неправильных вычислений всего предыдущего кода.

P.S. А так называемый "ням-контроль" борется с последствиями уже случившейся несимметрии, пока она не приобрела угрожающий масштаб . На мой взгляд, нужно просто устранить саму причину, тоесть считать импульсы ШИМ только парами (верхнее плечо - нижнее плечо) и, уже потом, применять ОС только к паре в целом, что, в обязательном порядке, требует наличие в схемотехнике УВХ (устройства выборки хранения). Да, надо заметить, что микроконтроллеры оборудованы этим самым УВХ по умолчанию.

Сообщение отредактировал astrahard - 11.6.2019, 6:13

Это не фантазии а суровая реальность. Лучше бы осветили тему множественных ОС в инверторе. Каждая ОС есть фильтр НЧ по умолчанию. Кстати каждый аналоговый фильтр БИХ (бесконечная импульсная характеристика, или "звон" по стариковски), в отличие от цифрового КИХ фильтра. Так вот именно "звон" и вызывает нежелательные эффекты. Применение цифрового КИХ фильтра спасает...

Старик нашелся, Вы мой профиль посмотрите...

Кстати, я не выхожу за рамки темы, речь идет как раз о двухтактерах и их проблемах в управлении, но не силовой части, о чем неоднократно уточнял (проблемы не в силовой части, она как раз элементарная классика).

P.S. УВХ устраняет причину, а "ням-контроль" борется с последствиями уже произошедшего.

Яркий пример уважаемой фирмы изделие "FoxWeld Мастер 200Т" (Мастер пишется по русски, догадайтесь почему?)

Сообщение отредактировал astrahard - 11.6.2019, 8:38

astrahard прав,- одномоментная загрузка в ШИМ после суммы двух тактов, здорово помогает.

Вам какие, в статике, в динамике?
Позже сделаю.

Yes! А еще, (пока на практике не обкатал), но теоретически, изменение типа обратной связи здорово поможет, я имею ввиду переход от БИХ ОС к КИХ ОС, при этом можно ускориться на порядок без печальных последствий.

При этом, когда речь идет о поцикловой ОС по току, я предлагаю добавить к фильтру компаратора медиану (медиана на FPGA недорогой конечно, есть и по 100руб. кстати). А, когда речь идет о более медленной ОС по напряжению на дуге, то добавить программный КИХ фильтр, вместо аналогового БИХ (он-же ФНЧ со "звоном"). Прошу прошения за излишнюю сложность, но разве это нельзя просто обсуждать?

Кстати, в микроконтроллерах для источников питания, таки, после компаратора стоит мажоритарный цифровой фильтр, выполненный как чисто аппаратная примочка.

Сообщение отредактировал astrahard - 11.6.2019, 10:35

Я не говорил, что симметрилка не справляется. Просто у меня другие планы. Видимо, делегировать практическую реализацию в этот раз некому, поскольку наступил порог вхождения и, я буду взбираться на этот порог в этот раз самостоятельно. Разрешите откланяться. До новых встреч! (когда будет видео сварки без брызг).

Сообщение отредактировал astrahard - 11.6.2019, 13:18

красный-ток нагрузки примерно 100а на клетку.
синий- ток моста примерно 10а на клетку.

Как че, все симметрично А теперь сравните с модельками Гиратора, где он показал несимметрию и то, как с ней борется с помощью "ням-контроль", в приведенном примере бороться не нужно....


Ок. Вы подтвердили тезис о том, что УВХ и оперирование исключительно парами (верхнее плечо + нижнее) действительно помогает.

Сообщение отредактировал astrahard - 11.6.2019, 15:08

К-т трансформации не вычислял, и как Вы его вычислили не понял (там нет таких сведений). Что за частота на осциллограммах? Если это частота 7 килогерц красного графика, то нищеброд Вы неправы это и есть сварка.

Сообщение отредактировал astrahard - 11.6.2019, 15:34

Я Вас спросил какие желаете, но вы промолчали.
Опишите ваше желание, а я попробую его удовлетворить.
Только будьте не предвзятым с хотелками.
А то я всегда для вас буду плох,- такой у вас психика.

А я хочу пожаловаться LVS13, опять завис на АЦП TMS320. Коммутатор работает непредсказуемо для меня и разрядность реальная плавает до 9.5 бит (антиалиасный фильтр есть), читаю доки...

Сообщение отредактировал astrahard - 11.6.2019, 15:49

Я с TMS320 не работал,- помочь не могу.


Хорошо - завтра наверное сделаю, только дуга не от настоящего электрода
а кз и имитацию настоящей дуги, буду достигать вибрацией металлического стержня.
В помещении нельзя дымить.
А остальное не к вам а вообще к человекам относится. :!:

Наезд не засчитан. длительность меняется, по крайней мере у меня так (это у Вас оптический обман зрения). Я специально проверял следующим образом: уменьшал емкость конденсаторов фильтра 50 гЦ на порядок и, смотрел как ПИД регулятор подавляет пульсации 50 гЦ на стабильной нагрузке, затем нагружал разгружал, смотрел процесс старта с нуля. Получалось превосходно, лучше чем аналог, а переходные процессы кратно лучше чем аналог. А причина банальна, я могу себе позволить более скоростную ОС по напряжению на цифре, нежели чем аналог, без катастрофических последствий.

P.S. Просто изменение длительности настолько плавное (у меня так), что на глаз трудно разглядеть, но измерения на цифровом осциллографе явно показывают как меняется ширина ШИМ. Это само совершенство, в отличие от всяких звонов БИХ ФНЧ. И, это несмотря на то, что я несколько завис на АЦП (некоторое уменьшение эффективной разрядности до 2,5 бита, сейчас ищу причину)

P.P.S. Короче издевался над силой как хотел, и она не выходит из строя Ах-ха-ха-ха Ох-хе-хе-хе (не подумайте плохого, просто весело от результата), вот что значит совершенная система управления!!!!!!!!!!!!!!!!! Аналоговое управление, ну на 100% бы не выдержало таких издевательств над силой !!!!! Одно их подтверждений моих слов - люди приводили пример, (в этой ветке) как в схеме Юрия коротили отверткой один из IGBT (случайно, конечно), и ничего, управление просто остановилось по ошибке и это аналог. И еще одно издевательство, я перепрошивал контроллер при включенной силе, тоже без баха.

Сообщение отредактировал astrahard - 12.6.2019, 4:52

По вашему запросу выкладываю осциллограммы:
Представляю детальный пример дуги с помощью металлического стержня
Красный 90 ампер на клетку - ток нагрузки
Синий 20 ампер на клетку - ток моста

Средней вертикальной линии на осциллограмме соответствует ниже
показанная осциллограмма более развёрнутого изображения.


===============================================



===============================================


===============================================



===============================================


===============================================
Вот ещё динамичней примеры




===============================================
Гиратор.
\нет осциллки с кривизной, коя затем лечится\
В этом варианте сварочника эта кривизна просто не проявляется в явной форме так как ОС по току средняя,
магниты с запасом, одномоментная загрузка ШИМ с учётом суммы двух тактов уменьшает вероятность
появления этой самой кривизны и следовательно нет потребности лечится от неё.
А специально добиться кривизны а потом её лечить как требуете вы,- я думаю лишнее.

\буде осциллки без схемульки того объекта, с коего\
Осциллограммы сняты с объекта аналогичного этому но с питанием моста 320 вольт.
http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...st&p=500251

Ваши нападки на программистов в силовой, я думаю Вы сменили бы на милость,
если умели бы их готовить \программные методы\ хотя бы как яичницу, я не говорю уже о плове.
Ведь возможностей и изощрения которые вы вложили в тему дырки вашего имени,
здесь с лихвой хватило бы не на один десяток дырок.
Но Вы наверное этого уже никогда не сделаете в силу известных Вам причин.
И вообще почти все так называемые гуру силовой встречающиеся на форумах тяжело переносят даже
запах программных методов. А доводы их смыслов почти у всех довольно примитивны.
Мне кажется с таким подходом наши дети будут смеяться над нашими аналоговыми изощрениями.
Представляю, что вы ответите,- постарайтесь оригинальней.

Понятно, возможно Вы правы, только у меня нет этому объяснения. В свою очередь я выкладывал ранее осцилки процесса запуска. Процесс изменения длительности можно выложить не в виде картинки (не получиться), а только в виде длинного *.bin файла соответствующего моему SDS7102V (чтобы в соответствующей программе покрутить взад вперед), это если быть предельно корректным просто по другому никак. Это я к тому, что у меня длительность явно меняется в такт всем возмущениям (50 гЦ к примеру). А реальную дугу я пока не осциллографировал нету делителя подходящего, нужно изготовить.


А я кстати намекал, что и в аналоге такое можно и, существуют продвинутые аналоговые ШИМ контроллеры где есть УВХ. Насчет одностороннего насыщения Вы тоже правы и, я объяснял что оно устраняется ОС по току, каковая по прежнему применяется к каждому такту индивидуально, в отличие от ОС по напряжению, каковая применяется только к парам.


По моему это процесс запуска. Второй по счету импульс чуть шире третьего и четвертого.

А это запуск модернизированного аналога при включении


Сообщение отредактировал astrahard - 12.6.2019, 17:10