Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

УКРМ , Компенсация реактивной мощности.

Solius
сообщение 4.6.2019, 16:26
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 4.6.2019
Пользователь №: 55748



Здравствуйте уважаемые форумчане. Нужна Ваша помощь в решение следующей задачи: на предприятие имеется ТП 10/0,4 от которой запитано около 100 наименований различных станков и прочего оборудования. На станках стоят как асинхронные двигатели мощностью от 3 до 30 кВт, так и двигатели постоянного тока от 20 до 40 кВт. Возле трансформатора стоит АКУ 0.4, (автоматизированная конденсаторная установка) на базе Prophi 6R EPCOS, которую рассчитал и заказал предыдущий энергетик. Работала она до 2016 г. потом банкротство завода, распил и прочее. На данный момент завод выкуплен, все восстанавливается и мне необходимо привести электрические сети в порядок, поэтому разбираюсь с этим устройством (раньше с компенсацией не сталкивался). Так как количество оборудования после банкротства уменьшилось до 100 единиц, необходимо пересчитать АКУ и определить ступени конденсаторов и в связи с этим, вопросы у меня следующие:

1. Внутренний прибор учета (меркурий 230 ART-03CN) показывает cos fi 0.5, указывающий на высокое значение реактивной мощности, но потом я смотрю на значения cos по фазам то Ф1-cos fi - 0.85, Ф2-cos fi - 0.05, Ф3-cos fi - 0.35, а это означает большую разницу по реактивной мощности на каждой фазе. При таких значения допустимо применять АКУ? Какое расхождения между значениями cos fi по фазам допустимо для применения компенсации?

2. Когда наблюдал за показаниями общего cos fi, мгновенное значение менялось от 0.5 до 0.85. переключение ступеней конденсаторов в шкафу АКУ происходит при помощи контакторов k3-24k00, получается. при таком мгновенном изменение диапазона cos fi будет происходит постоянное (частое) переключение ступеней?

За электроэнергию платим по полной мощности, поэтому привести в порядок АКУ необходимо.
Работаю первый месяц, схем сетей, описания и прочего нет совсем....хуже что рассказать даже некому, всех разогнали во время банкротства и ни кто не вернулся после.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
S-cream
сообщение 4.6.2019, 17:31
Сообщение #2


Я видел электроны своими глазами
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4069
Регистрация: 24.9.2010
Из: Калуга
Пользователь №: 19599



а живы ли батареи в КУ?


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 4.6.2019, 19:12
Сообщение #3


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11105
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(Solius @ 4.6.2019, 15:26) *
Внутренний прибор учета (меркурий 230 ART-03CN) показывает cos fi 0.5, указывающий на высокое значение реактивной мощности, но потом я смотрю на значения cos по фазам то Ф1-cos fi - 0.85, Ф2-cos fi - 0.05, Ф3-cos fi - 0.35, а это означает большую разницу по реактивной мощности на каждой фазе.

Косинус в данном случае ничего не значит. Значение имеет мощность.
Поэтому в первую очередь нужно знать мощности - активную и реактивную , всю и пофазно. С компенсирующим устройством и без оного. "меркурий" вроде должен это показать. Профиль нагрузки с него можно снять?
Клещами измерить ток на КУ, чтоб, как заметил S-cream, убедиться в исправности косинусных конденсаторов.

Контроллер КУ указанного типа измеряет ток только в одной из фаз, и при несимметричной нагрузке может работать даже очень некорректно. А так же при ошибке его подключения.
Скорость реакции контроллера на изменения реактивной мощности изменяется программно.
Емкости ступеней компенсации и их количество подбираются расчетно, после предварительных исследований. Нужно знать характер нагрузок, начиная с наиболее мощных: мощность, косинус, график включения.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
DaaN
сообщение 4.6.2019, 19:20
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 261
Регистрация: 13.2.2016
Пользователь №: 48318



Ну или как вариант у фирмы-производителя заказать и расчет.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 4.6.2019, 19:32
Сообщение #5


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11105
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(DaaN @ 4.6.2019, 18:20) *
Ну или как вариант у фирмы-производителя заказать и расчет.

Расчет - это малая часть работы. Часто сводится к выбору емкости по реактивной мощности. Три ступени влепят, а иначе в смету не влезет. Или в техзадание.
Основное - это информация: то, что не вычисляется, а измеряется в разных режимах и не один день.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Solius
сообщение 5.6.2019, 9:54
Сообщение #6


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 4.6.2019
Пользователь №: 55748



Цитата(S-cream @ 4.6.2019, 17:31) *
а живы ли батареи в КУ?


Нашел методику проверки и бригаду которая может это сделать, жду финансирования. К сожалению, они только проверят кондёры, восстанавливать щиты управления они не хотят.

Цитата(Roman D @ 4.6.2019, 19:12) *
Поэтому в первую очередь нужно знать мощности - активную и реактивную , всю и пофазно. С компенсирующим устройством и без оного. "меркурий" вроде должен это показать. Профиль нагрузки с него можно снять?


Разбираюсь с руководством на счетчик, показания сегодня утром снял следующий: Фаза1 64 ВАр; Фаза2 420 ВАр; Фаза3 122 ВАр. Показания мне не ясны, сейчас ищу адаптер и ноут, подключи и сниму профиль.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ant29
сообщение 5.6.2019, 11:19
Сообщение #7


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 673
Регистрация: 19.11.2012
Из: СПб
Пользователь №: 29170



Цитата(Solius @ 5.6.2019, 9:54) *
Нашел методику проверки и бригаду которая может это сделать, жду финансирования. К сожалению, они только проверят кондёры, восстанавливать щиты управления они не хотят.



Разбираюсь с руководством на счетчик, показания сегодня утром снял следующий: Фаза1 64 ВАр; Фаза2 420 ВАр; Фаза3 122 ВАр. Показания мне не ясны, сейчас ищу адаптер и ноут, подключи и сниму профиль.


1. У меня есть инструкция на регулятор prophi. кидайте почту - скину. Даже если чуть разные модели, как правило смысл один
2. Может Вам и не нужно что то делать с УКРМ. Надо посмотреть на саму установку, величину ступеней и т.д.. Есть фото шильд, внутрянки? Внешнее состояние конденсаторов (они однофазные или трехфазные)?
3. 420вар это не о чем, или не учли Ктр.
4. cos = 0.05, 0.35 нереален... Индуктивный?
5. Нагрузка вообще есть? обычными клещами токи померять?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 5.6.2019, 14:05
Сообщение #8


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11105
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Контроллер будет примерно такой:

Конденсаторы - наверняка трехфазные:

Число ступеней - не более шести (скорее всего три-четыре).

Методика проверки имхо заключается в измерениях токов клещами на каждой ступени.

Сообщение отредактировал Roman D - 5.6.2019, 14:06


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Solius
сообщение 5.6.2019, 16:16
Сообщение #9


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 4.6.2019
Пользователь №: 55748



Цитата(Roman D @ 5.6.2019, 14:05) *
Контроллер будет примерно такой
Методика проверки имхо заключается в измерениях токов клещами на каждой ступени.


Да, контроллер именно такой. Сегодня откопал паспорт на него, завтра внимательно осмотрю конденсаторы. Шкаф не подключен к сети. стоит на складе. Хочу проверить состояние конденсаторов до включения в сеть.

Помимо этой установки есть еще две, на базе РРМ-03 Энситех и такого же Prophi 6R но там стоят конденсаторы КС2-0.38-50-3У3. Меня больше смущают показания счетчика, есть вторая ТП, питающая административный комплекс (компы и освещение) с таким же счетчиком, он показывает как надо, cos fi по фазам 0.9 - 0.95 мощность по фазам тоже примерно одинаковая... завтра попробую диагностировать. Клещи мне завтра выдадут, проверю ток.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ant29
сообщение 5.6.2019, 17:05
Сообщение #10


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 673
Регистрация: 19.11.2012
Из: СПб
Пользователь №: 29170



Цитата(Roman D @ 5.6.2019, 14:05) *
Методика проверки имхо заключается в измерениях токов клещами на каждой ступени.


Я требуемый косинус на регуляторе загоняю в ёмкостной характер и смотрю как изменяется дельта квар имхо

Сообщение отредактировал Ant29 - 5.6.2019, 17:05
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 5.6.2019, 19:14
Сообщение #11


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11105
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



С программой "конфигуратор" к счетчику лично не работал, но векторную диаграмму она показывает. Делайте скриншоты окна "Монитор" - это максимум информации:


Об проверке конденсаторов. При подключении конденсатора 3х32 мкФ (400В, междуфазное подключение) мощностью 5 кВАр в каждой фазе должен быть ток 7 А; 3×133 мкФ (20 кВАр) - 30А и так далее. Вроде и всё...

Заметим, что контакторы для косинусных конденсаторов очень хитрые: в них три пары опережающих контактов, которые через дополнительные сопротивления начинают заряжать кондёры для снижения пусковых (зарядных) токов, кои могут достигать 50х и выбивать любой автомат. Проверяем контакты и резисторы без напряжения, тестером.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Niko48
сообщение 17.6.2019, 19:46
Сообщение #12


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 17.6.2019
Пользователь №: 55811



Даже при якобы верной векторной диаграмме (как показано в примере Roman D) схема включения счётчика может быть кривой. Самое простое для её проверки - дать чисто активные нагрузки на каждую фазу одновременно. При верной схеме чередование векторов по часовой стрелке: ЖЗК и вектора токов с векторами напряжений практически совпадают (до единиц градусов), образуя три пары одноцветных.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 19.6.2019, 9:47
Сообщение #13


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11105
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(Niko48 @ 17.6.2019, 18:46) *
Даже при якобы верной векторной диаграмме (как показано в примере Roman D) схема включения счётчика может быть кривой. Самое простое для её проверки - дать чисто активные нагрузки на каждую фазу одновременно. При верной схеме чередование векторов по часовой стрелке: ЖЗК и вектора токов с векторами напряжений практически совпадают (до единиц градусов), образуя три пары одноцветных.

Ну, как Вам сказать? icon_rolleyes.gif
Речь шла о исправности ККУ, а не об исправности узла учёта. Поскольку у ТС нет приличного анализатора качества электроэнергии, я предлагаю использовать узел учёта + ПО в роли измерительного прибора.
Важно, чтобы измеренный характер нагрузки соответствовал ожидаемому.
Мы проверяем конденсаторы.
А что же будет в нашем случае? При исправности конденсаторных батарей ток в каждой фазе будет практически одинаков и опережать напряжение практически на 90º (потери очень малы, порядка 0,25 Вт/кВАр). Косинус - близок к нулю (активное потребление ККУ - единицы ватт.
5 кВАр - 7 А, 7,5 - 11 А, и так далее. Для начала хватает и клещей. А если счетчик есть - совсем хорошо.

А вот уже с настройкой УКРМ - совсем другие пляски с бубном.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Niko_*_*
сообщение 21.6.2019, 7:58
Сообщение #14





Гости






Цитата(Roman D @ 19.6.2019, 9:47) *
Ну, как Вам сказать? icon_rolleyes.gif
Речь шла о исправности ККУ, а не об исправности узла учёта. Поскольку у ТС нет приличного анализатора качества электроэнергии, я предлагаю использовать узел учёта + ПО в роли измерительного прибора.
Важно, чтобы измеренный характер нагрузки соответствовал ожидаемому.
Мы проверяем конденсаторы.
А что же будет в нашем случае? При исправности конденсаторных батарей ток в каждой фазе будет практически одинаков и опережать напряжение практически на 90º (потери очень малы, порядка 0,25 Вт/кВАр). Косинус - близок к нулю (активное потребление ККУ - единицы ватт.
5 кВАр - 7 А, 7,5 - 11 А, и так далее. Для начала хватает и клещей. А если счетчик есть - совсем хорошо.

А вот уже с настройкой УКРМ - совсем другие пляски с бубном.

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Niko48
сообщение 21.6.2019, 8:30
Сообщение #15


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 17.6.2019
Пользователь №: 55811



Здравствуйте, Roman D! ИМХО, простейший способ проверки целостности компенсирующих конденсаторов – попеременно изменять величины емкостей и индуктивностей (включать по десятку двигателей – лучше асинхронных, чтобы не заморачиваться ещё и с рекуперацией синхронных – вместе с активными нагрузками), измеряя угол между напряжением и током в каждой фазе. Если углы оценивать нечем, то годится счётчик, тем более он показывает их сразу во всех фазах. НО ДОЛЖНА БЫТЬ ВЕРНАЯ схема включения счётчика, иначе только путаница. Ваша векторка справедлива для активно-индуктивной нагрузки и верной схемы, но и для активно-емкостной при НЕВЕРНОЙ схеме (приложить последнюю копипастом не получается, не научился ещё icon_sad.gif). А при кривой схеме нельзя верить большинству данных таблицы монитора и самой ВД.



Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 3.5.2025, 0:10
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены