Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Дроссель и осциллятор в одном

ERika
сообщение 26.5.2019, 18:08
Сообщение #21


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2184
Регистрация: 1.11.2011
Пользователь №: 24851



*.zip без проблем добавляется. Осциллятор, пмсм, делается под конкретную хотелку. Например, если делаем на Tig AC, то нам никакой альсифер не требуется. Нужен сердечник, который будет минимального сечения, ферритовый (либо нанобаранка с ППГ), в общем, чтобы после появления дуги он (трансформатор осциллятора) насыщался при минимальном токе и имел возможно меньшую индуктивность в сварочной цепи. Например это справедливо для аппарата Сэма, который обсуждают в соседней ветке.

Зачем постить плату без схемы?!)

Сообщение отредактировал ERika - 26.5.2019, 18:11


--------------------
Самый лучший учитель – опыт. Берёт, правда, дорого, но объясняет доходчиво…
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
astrahard
сообщение 26.5.2019, 18:14
Сообщение #22


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 403
Регистрация: 23.7.2016
Пользователь №: 49672



Спасибо, я хотел чтобы не насыщался. Вообще я так и не понял как защитить мой инвертор от осциллятора у меня полный мост на UC3846 без дросселя!!! это важно так-как такой инвертор защитить проблема он боюсь сгорит при подключении на выход дополнительной защиты в виде конденсаторов ибо не рассчитан на применение с дросселем, но зато имеет токовый шунт и датчик напряжения. Скажите зачем модераторы мне запретили загружать полноразмерные .jpg???

Плата без схемы потому что это я так работаю, нет схемы (по памяти рисовал плату) Думаю идея и так понятна. (идея в том что я ленивый) и еще безработный, хочу продать результат по готовности все таки он заточен для 3 фазного ИБП на 30 килловат или частотник аналогичной мощности и делается по заказу.

P.S. Впрочем это отступление от темы. А вопрос в том, что к некоторым инверторам, осциллятор противопоказан категорически переубедите меня icon_biggrin.gif

P.P.S. Короче, я пришел к выводу, что полный мост без дросселя на UC3846 должен применяться как есть ему нельзя ни дроссель ни оциллятор, он просто сгорит от этого. У него принцип работы особенный обязательно без дросселя и точка.

Сообщение отредактировал astrahard - 26.5.2019, 18:37
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ERika
сообщение 26.5.2019, 18:39
Сообщение #23


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2184
Регистрация: 1.11.2011
Пользователь №: 24851



А зачем Вашему аппарату нужен осциллятор? Вообще, если планируется осциллятор, нужно закладывать это изначально в аппарат, развязывать ОС то току/напряжению как минимум. Ещё - Вы противоречите себе - с одной стороны пишите, что Ваш аппарат не рассчитан на выходной дроссель, и сами хотите поставить трансформатор осциллятора, да ещё на альсифере, да ещё "хочу" чтобы не насыщался!)) Потом - кто сказал, что защитные цепи осциллятора обязательно делать на конденсаторах, есть ещё супрессоры, варисторы, как минимум... При понимании, как что работает, цепь выбирается/считается под конкретную схему как осциллятора, так и аппарата. ПМСМ.
Плата без схемы - лишняя трата отведённых Вам на учётку 100 Мб. Всё равно никто не будет вникать в печатку без схемы, да ещё с таким разрешением.
Лично Вам я не думаю, что модераторы запретили грузить полноформатные картинки. FullHD разрешение, вроде, вполне себе загружается. Во-всяком случае, мои скрины в таком разрешении грузились не так давно.

P.S. Для чего мне кого-то в чём-то переубеждать?! ) Давно уже такими глупостями не занимаюсь.

Сообщение отредактировал ERika - 26.5.2019, 18:41


--------------------
Самый лучший учитель – опыт. Берёт, правда, дорого, но объясняет доходчиво…
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
LVS13
сообщение 26.5.2019, 18:47
Сообщение #24


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 112
Регистрация: 11.6.2018
Пользователь №: 54282



Цитата(astrahard @ 26.5.2019, 18:53) *
LVS13 Я вас понял, фотки нечеткие это фотоаппарат старый, Сначала идеи потом реализация а наоборот не бывает,
А вот здесь я привел полный текст программы для ATMEGA16 реализующий скоростной MODBUS и ШИМ 40 килогерц с ПИД тоже на 40 Килогерц поцикловый с обратной связью по напряжению

Сначала общепринятые понятия, потом идея и реализация, а то, как рак, лебедь, щука.
Фотоаппарат старый - черт с ним, схемы и мысли четкие давай.
А то смысл чего ты хочешь добиться, только тебе в тумане видится. \прям ёжик в тумане.\
То что вы полный текст программы для ATMEGA16 выложили с надеждой, что кто то его будет изучать,
то здесь вы ошибаетесь. Гораздо информативней если вы представите продуманный графический алгоритм
или опишите словесно, стараясь хорошо преподнести другому, только не так как вы это сделали на сайте про Плис.
Когда только к концу страницы разобрались чего вы хотели, и при этом тема была довольна примитивна.
И потом старайтесь начать с самого сложного чего вы не найдете в других темах.
А то вы начинаете описывать протокол связи и хост, это вы сами потихонечку отладите.
А вот надеятся на Си. с вашим опытом в силовой я бы не стал, здесь вы должны всё четко видеть и управлять
только через Асм. а обмен, индикация интерпретация пожалуй на Си проканает. \чувствую протесты любителей Си\
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
astrahard
сообщение 26.5.2019, 18:52
Сообщение #25


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 403
Регистрация: 23.7.2016
Пользователь №: 49672



Ну вот и поговорили. Вы правы, применение дросселя и осциллятора закладывается на этапе проектирования инвертора. Мой инвертор не переваривает ни дроссель ни осциллятор. Зато, у него есть преимущества другого плана, но я не буду об этом рассуждать, чтобы не вызвать непонимания. Однако вывод однозначный НЕТ и участники форума мне, отчасти помогли его найти, спасибо большое.

Да, насчет СИ я протестую, ибо считаю, что некоторый стиль на СИ совершенно однозначно компилируется в АСМ, я просматриваю АСМ файлы сгенерированные компилятором и, утверждаю, что все хорошо и однозначно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ERika
сообщение 26.5.2019, 18:55
Сообщение #26


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2184
Регистрация: 1.11.2011
Пользователь №: 24851



Не хотела никого обидеть, просто прямо написала свои мысли. Лично мне "однозначно" сделать вывод по Вашему случаю сложно, но если у Вас МАГ/ММА аппарат, мне не понятно зачем ему в принципе нужен осциллятор.


--------------------
Самый лучший учитель – опыт. Берёт, правда, дорого, но объясняет доходчиво…
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
astrahard
сообщение 26.5.2019, 19:52
Сообщение #27


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 403
Регистрация: 23.7.2016
Пользователь №: 49672



Я хотел бесконтактный поджиг на ММА, чтобы выполнить работу наподобие точечной сварки. Типа чтобы не надеясь на руки, таймер отмерял размер (объем) шва. Короче захотел станок https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=119089 и раму сделать решил самостоятельно, пришла мысль отмерять объем шва таймером, типа подобие точечной сварки но штучным электродом ММА, впрочем таймер сделать и без осциллятора никто не мешает. Вот так-как-то. icon_biggrin.gif

P.S. Короче, я все еще думаю, не надеясь на руки, отмерять объем капли автоматически, типа подобие точечной сварки, но штучным электродом на ММА (только ММА у меня инвертор).

LVS13 Спасибо Вам большое. Вы очень правильно меня проинструктировали как нужно подходить к процессу проектирования. Буду стараться следовать таким рекомендациям. Ну, Вы меня совсем обижаете "а не фото платы не вами изготовленную да ещё и не четкую.", но мною спроектированную могу .lay6 предоставить.

Сообщение отредактировал astrahard - 26.5.2019, 21:25
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
LVS13
сообщение 27.5.2019, 5:45
Сообщение #28


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 112
Регистрация: 11.6.2018
Пользователь №: 54282



Цитата(astrahard @ 26.5.2019, 21:52) *
Ну, Вы меня совсем обижаете "а не фото платы не вами изготовленную да ещё и не четкую.", но мною спроектированную могу .lay6 предоставить.

Я хороших людей не обижаю, я просто не всегда подбираю слова, так как на это уходит время.
Но если что - простите меня.
Давай lay6
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
astrahard
сообщение 27.5.2019, 6:01
Сообщение #29


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 403
Регистрация: 23.7.2016
Пользователь №: 49672



Прикрепленный файл  PWM_Controller_IRDA_IE_2.zip ( 82.46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 166


Я ее уже рассылал и в микрочип послал. Там стоит буфер для АЦП на операционнике по классической схеме дифусилителя, чтобы давить синфазную помеху до 15 Вольт, IRDA интерфейс на TFBS4650 от сотовых телефонов старых моделей, есть вариант с RS485 драйвером. Вообще прикупил WiFi модуль Китайский и, планирую планшет как панель оператора (планшет-> WiFi -> USART-> dsPIC33) Опять скажете, что интерфейсом увлекся....

Сообщение отредактировал astrahard - 27.5.2019, 6:36
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
LVS13
сообщение 27.5.2019, 7:20
Сообщение #30


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 112
Регистрация: 11.6.2018
Пользователь №: 54282



Цитата(astrahard @ 27.5.2019, 8:01) *
Прикрепленный файл  PWM_Controller_IRDA_IE_2.zip ( 82.46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 166


Я ее уже рассылал и в микрочип послал. Там стоит буфер для АЦП на операционнике по классической схеме дифусилителя, чтобы давить синфазную помеху до 15 Вольт, IRDA интерфейс на TFBS4650 от сотовых телефонов старых моделей, есть вариант с RS485 драйвером. Вообще прикупил WiFi модуль Китайский и, планирую планшет как панель оператора (планшет-> WiFi -> USART-> dsPIC33) Опять скажете, что интерфейсом увлекся....

А зачем в микрочип послал?
Сделайте схему без неё не возможно нормально рассуждать по теме.
А сразу видно так это то, что вы не причёсывали разводку, заливка полигоном массы
сделана с \аппендиксами\, расстояние между драйверами при напруге 1000в 2мм мало,
переходные отверстия на полигонах массы как попало, контактные площадки все угловаты.
Интерфейсом увлекся... - вы сами знаете свой грешок.
И схему, схему давай, нам по-боку твоя лень, договаривайся с ней сам.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
astrahard
сообщение 27.5.2019, 7:43
Сообщение #31


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 403
Регистрация: 23.7.2016
Пользователь №: 49672



Ничего страшного в 2 мм., лаком покрою. С заливкой да проблема, она в гербер криво выгружается, изготовитель как-то справился все корректно получилось. Насчет угловатости чет я не понял. Схему придется восстанавливать по плате, так как рисовал имея открытыми все даташиты и усе. В чем схему рисовать?
В микрочип послал только картинку 300 дпи. Китайцам предлагал выпускать за скидку, облом.

P.S. В SprintLay дюже не хватает функции провести соседний проводник с заданным зазором очень было-бы полезно, например дифференциальные пары проводов.

Сообщение отредактировал astrahard - 27.5.2019, 8:00
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
LVS13
сообщение 27.5.2019, 8:29
Сообщение #32


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 112
Регистрация: 11.6.2018
Пользователь №: 54282



Цитата(astrahard @ 27.5.2019, 9:43) *
Насчет угловатости чет я не понял.
В чем схему рисовать?
Китайцам предлагал выпускать за скидку, облом.

Насчет угловатости.
Все контактные площадки и полигоны с острыми углами.

В чем схему рисовать?
Пробегись по форуму, найди сочные мысли о теме и делай так же.
Я лет 100 назад как сел на Рсад так и не слез с этой иглы. \наркоша\

О китайцах не понял.

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
astrahard
сообщение 27.5.2019, 8:42
Сообщение #33


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 403
Регистрация: 23.7.2016
Пользователь №: 49672



Я тоже на Пикад перейду, все таки дисциплинирует и, там дифпары есть функция. Китайцам предлагал производить и продавать и сам покупать у них, а мне скидку на покупку в качестве роялти. Ваши замечания учту в следующем варианте, где добавлю ПЛИС обработки сигналов компараторов (типа полноценный контроллер отказов датчиков и др.) Сегодня составлю таблицу соединении в экселе и потом схему в Пикад.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
LVS13
сообщение 27.5.2019, 9:02
Сообщение #34


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 112
Регистрация: 11.6.2018
Пользователь №: 54282



Цитата(astrahard @ 27.5.2019, 10:42) *
Я тоже на Пикад перейду, все таки дисциплинирует и, там дифпары есть функция. Ваши замечания учту в следующем варианте, где добавлю ПЛИС обработки сигналов компараторов (типа полноценный контроллер отказов датчиков и др.) Сегодня составлю таблицу соединении в экселе и потом схему в Пикад.

Спешу тормознуть Вас от лишних движений.
Я тоже на Пикад перейду
У нас платы не такие насыщенные чтобы всякие функции Рсада применять.
Продуманная ручная трассировка гораздо лучше автомата в силовых высоковольтных платах.
И на сегодняшний день есть проги для нашей темы более гармоничней и менее объёмны.

добавлю ПЛИС обработки сигналов.
Ну опять Вас понесло.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
XORT01
сообщение 27.5.2019, 12:12
Сообщение #35


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 370
Регистрация: 21.12.2009
Из: Украина г. Запорожье
Пользователь №: 16640



Трындец, так это под ММА/МИГ..., зачем там осциллятор, непонятно. Мда-а...


--------------------
​Жизнь - это игра. Задумана хреново , но графика - ОФИГЕТЬ!!!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
astrahard
сообщение 27.5.2019, 13:29
Сообщение #36


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 403
Регистрация: 23.7.2016
Пользователь №: 49672



Согласен, полный трындец получился с осциллятором, посмотрев видео на ютубе убедился в этом окончательно. Но, точечную сварку штучным электродом по таймеру хочу попробовать по прежнему.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
LVS13
сообщение 27.5.2019, 14:05
Сообщение #37


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 112
Регистрация: 11.6.2018
Пользователь №: 54282



Цитата(astrahard @ 27.5.2019, 15:29) *
Согласен, полный трындец получился с осциллятором, посмотрев видео на ютубе убедился в этом окончательно. Но, точечную сварку штучным электродом по таймеру хочу попробовать по прежнему.

Вообще то Вы были на верном пути, но всякие \редиски\ вас с толку сбивают.
Я проходил это - ММА с осциллятором + точечный режим.
Интересно - дуга зажигалась с хлопком и после довольно легко, психомоторика тела подстраивалась
под такты аппарата. И возможно можно было на этой основе сделать технологию, но темы были
ещё интересней и я не продолжил.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Basill
сообщение 27.5.2019, 15:50
Сообщение #38


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1097
Регистрация: 25.12.2007
Из: Киев
Пользователь №: 10129



Насколько я знаю, точечная (контактная) сварка предполагает сжатие двух свариваемых деталей с нормируемым усилием. При этом между деталями (а не электродами и деталями) и возникает расплавление металла, образуя соединение. Таким образом, сначала контакт, сжатие, и только потом сварочный импульс тока. Куда и к чему там осциллятор? Разве что точки на поверхности ставить, наподобие электроискрового карандаша? Поясните, пожалуйста, как совместить предварительное сжатие, пусть и электродом ММА, и осциллятор? Или сжатие не нужно, новая технология, но как тогда обеспечить повторяемость результата "точки"?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
astrahard
сообщение 27.5.2019, 16:58
Сообщение #39


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 403
Регистрация: 23.7.2016
Пользователь №: 49672



Цитата(LVS13 @ 27.5.2019, 16:05) *
Вообще то Вы были на верном пути, но всякие \редиски\ вас с толку сбивают.
Я проходил это - ММА с осциллятором + точечный режим.
Интересно - дуга зажигалась с хлопком и после довольно легко, психомоторика тела подстраивалась
под такты аппарата. И возможно можно было на этой основе сделать технологию, но темы были
ещё интересней и я не продолжил.

Насчет интересней. Зря Вы назвали идею с CPLD примитивной, диагностика типа "датчик споткнулся" очень даже нужна (например случай подмешивания к сигналу датчика помехи), на этой основе можно сделать предсказатель качества силовой части ее постепенной деградации и вычислить оставшийся срок до отказа.

Тем кто решился поинтересоваться темой ШИМ на ATMEGA16 https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=5...640053#p3640053

Программа для хоста была не та перзагрузите.

Цитата(Basill @ 27.5.2019, 17:50) *
Насколько я знаю, точечная (контактная) сварка предполагает сжатие двух свариваемых деталей с нормируемым усилием.

Точечная не равно контактная. Например, сверлим в одной из деталей отверстие прикладываем к другой и завариваем отверстие штучным электродом. Сварка точечная но не контактная. icon_biggrin.gif

Сообщение отредактировал astrahard - 27.5.2019, 16:59
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
LVS13
сообщение 27.5.2019, 17:22
Сообщение #40


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 112
Регистрация: 11.6.2018
Пользователь №: 54282



Цитата(Basill @ 27.5.2019, 17:50) *
Насколько я знаю, точечная (контактная) сварка предполагает сжатие двух свариваемых деталей с нормируемым усилием. При этом между деталями (а не электродами и деталями) и возникает расплавление металла, образуя соединение. Таким образом, сначала контакт, сжатие, и только потом сварочный импульс тока. Куда и к чему там осциллятор? Разве что точки на поверхности ставить, наподобие электроискрового карандаша? Поясните, пожалуйста, как совместить предварительное сжатие, пусть и электродом ММА, и осциллятор? Или сжатие не нужно, новая технология, но как тогда обеспечить повторяемость результата "точки"?

Конечно, сжатия электродом никакого нет, корректная работа возможна при программной управляемости
параметров аппаратных средств.
Это управляемый по мощности и частоте осциллятор.
Динамическое изменение ВАХ дуги в зависимости от такта цикла.
с достаточно четким определением состояния процессов участвующих в такте.
Дальше продолжать?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V  < 1 2 3 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 22:43
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены