Вопрос по узо , Трехфазный щит в частном доме

А защищено ли? Вводной автомат "Legrand" на 40 А скорее всего с ВТХ типа "С", т.е. ЭМР срабатывает в диапазоне от 5 до 10 номиналов. Допустим ток нагрузки составляет 4 номинала, т.е. 4 х 40 = 120 А. При таком токе ЭМР не сработает, а тепловой расцепитель сработает не раньше, чем через 40 секунд. А что же будет с УЗО при токе 120 А, сразу сгорит? Скорее всего не сгорит, о чём и говорил выше Бетонщик.
Это обычный выключатель нагрузки, который работает как вводной рубильник и ничего не защищает.

Действительно, а где же Ваня узрел превышение номинала ?

Еще вопрос тут созрел: в ПУЭ написано четко, что счетчик не устанавливается в температуре ниже 0 либо должен шкаф отапливаться. Но нигде не видел такого. Везде счетчики на опоре в щитах "на коленке". Где подвох?

Вообще-то Бетонщик говорил о коммутационной способности. Это , Ваня, когда УЗО замыкает или размыкает свои контакты. При токе нагрузки ничего подобного УЗО не делает.
А претензии к Бетонщику в определении защищенности возникли совсем по другому обстоятельству:

На приведённой выше схеме используется "противопожарное" УЗО номиналом 63 А от которого питается квартирный щит с автоматами на 10 А в количестве 8 (восьми) штук и кроме этого ещё 6 (шесть) штук диффавтоматов по 16 А каждый. Считаем: 8 х 10 = 80 А, плюс 6 х 16 = 96 А, но "противопожарное" УЗО всего-то на 63 А и должно непременно сгореть, пока там сработает тепловая защита вводного автомата! Как показывает практика, ЭМР автоматов с ВТХ типа "С" никогда не срабатывают при нагрузке 5 номиналов, а обычно при 7-8 и выше. Это значит, что реально ЭМР вводного автомата на 40 А сработает при токе нагрузки порядка 7 х 40 = 280 А И всё это время (порядка 40 секунд) бедное "противопожарное" УЗО должно терпеть, чтобы не сгореть самому при токе нагрузки 120 А!
Ещё добавлю, никто не проверял расчётные токи однофазного КЗ, может они там вообще меньше 200 А, тогда совсем беда...

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 17.5.2019, 17:18

Там сгорать нечему. При токах выше номинального ток утечки неправильно будет определяться. Во всех остальных случаях даже токи КЗ выдерживает.

Температурный диапазон работы счётчика задаётся производителем, указывается в паспорте счётчика. Пишу по памяти, могу ошибиться, но температурный диапазон счётчиков ПСЧ - от -40⁰ до +60⁰ Цельсия.

Об этом я и говорил выше !

Ваня, докажи что при 7Iн (280А) ТР не сработает за 40 сек. с помощью ВТХ (пусть АВ LR)


Это с какого это должна ? за 40 сек.? Номинальный ток - длительно допустимый



Напомню еще раз, вы говорили, что к УЗО номиналом 16А в самый раз подключить три АВ по 10А

с коэффициентами спроса (одновременности) 0,5. При этом расчётный суммарный ток нагрузки получается: Iн = 3 х 10 х 0.5 = 15 А

Уважаемый Олега! Вы невнимательно читали, поэтому неправильно меня поняли. Цитирую самого себя:

Снова напоминаю:


Ну, 15.. И что дальше ? Посчитан коэффициент спроса (чисто теоретическая величина) и защитный аппарат адекватного номинала для всех элементов цепи уже можно не устанавливать ? Обосновать можете ?


Не надо тут цитировать пост #21 ! Я задал вопрос по сообщ. #25, где Ваня разогнался до 280А, которые "должно терпеть" УЗО-терпила. ))
Ваня, у тебя там всякие выкладки, расчеты.. Помоги разобраться с простым вопросом. Коль так обеспокоен способностью к перегрузкам элементов в УЗО номиналом 63А, почему тебя не беспокоит способность к перегрузкам элементов в АВ номиналом 40 А (сверхтерпила?) ?

Ваня Иванов, а где там это превышение номинала, всё таки? Может глянем в паспорт УЗО и требования по выбору автомата защиты?

Может Ваня возмущен превышением Iн УЗО над Iн АВ ? ))
Ваня извинись в теме перед Шолоховым В.А. (разработчик). Этот парень злобноват и непременно сыщет Иванова в Иванове
Главное чтоб не ныл потом про незаслуженно выписанные дюли.

Ваня просто привёл характерный пример для ТС, в котором даже слепой увидит превышение суммарного тока групповых АВ (8 шт. по 10 А над номиналом противопожарного УЗО на 63 А! Именно об этом идёт речь и не надо передёргивать...
Не вижу, за что я должен извиняться. За выявленные "косяки" в "проекте"? Могу ещё накопать, так что не мне надо будет извиняться, а г-ну Шолохову В.А. придётся извиниться перед Заказчиком, которому он втюхал сырой "проэкт" !
А как я злобноват многие уже знают! Я уже и сам намерен сыскать в Москве г-на Шолохова В.А. и потолковать с ним с глазу на глаз. Главное, чтобы после этого г-н Шолохов В.А. не ныл потом! А за меня не волнуйтесь, Ваня ещё никогда не ныл и ни на кого не кляузничал Модераторам и Главному Админу, а также ни на кого не заводил никаких делишек и не требовал забанить...

Ваня, не было никакого передергивания, это шутка, прикол, комические куплеты.. ты не въехал.
Слепой увидит, что в приведенной схеме УЗО 63А защищено АВ 40А от перегрузки возможным суммарным током групповых автоматов. Даже если их будет не 8 шт., а 100 шт.


Так ведь нет никакого косяка !


Ваня, ты чо, на разборки ездишь ? Кому-то из местных фонарик уже приладил ? Так бы сразу и говорил , а то я же не в курсе..


Это Ваня-то никогда не ныл, что его шпыняют, пендаляют и унижают незаслуженно ? У тебя флешку пора менять, Ваня !


Используй правильно слова, дружок. К начальству обратились (некоторое количество участников) лишь после неоднократного увещевания тебя на страницах многих тем, где ты и ухом не повел. Может я тебе что-то недотолковал в личке ? раз ты снова гоношишься по этому вопросу (честно надеялся - вникнешь).


Правда, штоль ? Такого как ты уже накопал - не мудрено.. Ну давай жги ещё..

Вступлюсь за Ваню Иванова. Вопрос ТС был следующий:
Я ему ответил, что ничего страшного при этом не произойдёт и УЗО не сгорит, даже если к нему будет подключено несколько автоматов с суммарным номиналом немного больше номинала УЗО. Ваня привёл похожий пример, с той лишь разницей, что в приведенной им схеме номинал вводного автомата меньше номинала УЗО. Но в той проектной схеме суммарный номинал нижестоящих автоматов тоже превышает номинал УЗО и это УЗО может некоторое время находиться под нагрузкой, превышающей его номинал! Как уже говорилось выше, ничего страшного в этом нет. Ничего при этом не сгорит (конечно, если все остальные параметры схемы рассчитаны правильно, например, сечение электропроводки и ток однофазного КЗ, а также правильно выбраны номиналы и типы АВ).
Если же руководствоваться принципами ТС, то в показанной Ваней схеме номинал УЗО должен быть не менее 176 А (т.е. не менее суммы номиналов всех групповых АВ), однако так никто не делает...

Ну вообще то, УЗО сгорит в Вашем примере.... а так, ничего страшного.
Проверено, УЗО 16/0.03 под АВ 25А долго не живёт.

1. Не компостируйте нам мозг. Это позиция не ТС, а Вани Иванова. Именно ему по барабану наличие перед 63-амперным УЗО автомата номиналом 40А .
2. Вам не защищать Ванюшку впору, а выяснять отношения. Ваша позиция прямо противоположна - по барабану завышенный номинал АВ, который должен бы защищать УЗО от сверхтоков перегрузки
3. Галантерейщик и кардинал бетонщик и Ваня Иванов - это сила. Хотя и тянут каждый в свою сторону



Так еще не факт, что АВ25А надумает сработать при 35А ))


Сумма номиналов 30А, что на чуток больше 16А.
С учетом того, что АВ 10А при 10А вовсе не должны срабатывать - на сколько этот чуток вырастет ?

Вообще-то это не одно и то же.....