 Вопросы по DC-AC |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Самодельные сварочные устройства  |
 11.5.2019, 12:54
Сообщение
#421
|
|
 =VIP=  Группа: Пользователи Сообщений: 1514 Регистрация: 30.11.2008 Из: Россия, Крым, Симферополь Пользователь №: 12714  |
Эрика а меня насторожило два последовательных дросселя подключённых к разным полюсам трансформатора (что то тут не то)
-------------------- В электронике есть два вида неисправности:
1) наличие контакта там где его не должно быть 2) отсутствие контакта там где он должен быть всё остальное домыслы :) |
 |
 
|
|
|
|
11.5.2019, 12:54
Сообщение
#422
|
|
 =VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 8328 Регистрация: 25.6.2010 Из: Глобино UA Пользователь №: 18764 |
Цитата(OlegarX-RUS @ 11.5.2019, 12:43)  а истина всегда одна! Вот и выясним это скоро, тем более что один кувыркатор(правда полумостовой) уже работает так более 3х лет, без сброса тока перед переключением Сообщение отредактировал oleg1ma - 11.5.2019, 12:56 |
|
|
|
|
11.5.2019, 12:57
Сообщение
#423
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1514 Регистрация: 30.11.2008 Из: Россия, Крым, Симферополь Пользователь №: 12714 |
Помню сколько раньше не рисовал (на бумажке) всё ровно приходил к мосту
 ) и синхронному в том числе
Сообщение отредактировал OlegarX-RUS - 11.5.2019, 12:57 -------------------- В электронике есть два вида неисправности:
1) наличие контакта там где его не должно быть 2) отсутствие контакта там где он должен быть всё остальное домыслы :) |
|
|
|
|
11.5.2019, 12:57
Сообщение
#424
|
|
 =VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2184 Регистрация: 1.11.2011 Пользователь №: 24851 |
Цитата(OlegarX-RUS @ 11.5.2019, 12:54) Эрика а меня насторожило два последовательных дросселя подключённых к разным полюсам трансформатора (что то тут не то) Олег, так ведь это стандартный "удвоитель тока". Просто, считайте, в нём диоды заменены на "универсальные диоды", умеющие менять полярность включения)). И в таком варианте, выбросы должны быть минимальны по-идее. И кол-во тепла тоже. Не моделила пока, т.к. только придумала такую конструкцию, не успела ещё.
Сообщение отредактировал ERika - 11.5.2019, 13:01 -------------------- Самый лучший учитель – опыт. Берёт, правда, дорого, но объясняет доходчиво…
|
|
|
|
|
|
|
11.5.2019, 12:58
Сообщение
#425
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1514 Регистрация: 30.11.2008 Из: Россия, Крым, Симферополь Пользователь №: 12714 |
Цитата(oleg1ma @ 11.5.2019, 12:54) Вот и выясним это скоро, тем более что один кувыркатор(правда полумостовой) уже работает так более 3х лет, без сброса тока перед переключением Дак а зачем совета тогда спрашиваешь если всё уже решил как делать?-------------------- В электронике есть два вида неисправности:
1) наличие контакта там где его не должно быть 2) отсутствие контакта там где он должен быть всё остальное домыслы :) |
|
|
|
|
11.5.2019, 12:59
Сообщение
#426
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 8328 Регистрация: 25.6.2010 Из: Глобино UA Пользователь №: 18764 |
Цитата(OlegarX-RUS @ 11.5.2019, 12:43) если да то поставь после банок от кондёров дроссель удивишься.В некоторых сварочниках и стоит такой дросель и выполняет роль пассивного ккм |
|
|
|
|
11.5.2019, 13:04
Сообщение
#427
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1514 Регистрация: 30.11.2008 Из: Россия, Крым, Симферополь Пользователь №: 12714 |
Эрика ну промоделируй в прнципе на той же стмке такой сонхронный очень легко делается
Олег я не собираюсь тебя переубеждать!!! Делай как считаешь нужным! Сообщение отредактировал OlegarX-RUS - 11.5.2019, 13:03 -------------------- В электронике есть два вида неисправности:
1) наличие контакта там где его не должно быть 2) отсутствие контакта там где он должен быть всё остальное домыслы :) |
|
|
|
|
|
|
11.5.2019, 13:07
Сообщение
#428
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 8328 Регистрация: 25.6.2010 Из: Глобино UA Пользователь №: 18764 |
Цитата(OlegarX-RUS @ 11.5.2019, 12:58) Дак а зачем совета тогда спрашиваешь если всё уже решил как делать? спрашивал совет про подводные камни, про один ты написал, может еще что нужно, к примеру нужно ли цеплять подавитель входного напряжения(выбросов) как это делают китайцы или нет?ключи они выше 300в не ставят, я буду применять 600в Сообщение отредактировал oleg1ma - 11.5.2019, 13:09 |
|
|
|
|
11.5.2019, 14:21
Сообщение
#429
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2184 Регистрация: 1.11.2011 Пользователь №: 24851 |
Цитата(OlegarX-RUS @ 11.5.2019, 13:04) Эрика ну промоделируй в прнципе на той же стмке такой сонхронный очень легко делается Сходу победить не получилось, алгоритм управления требуется более сложный, чем думала вначале. Пока не победила, но уверена что можно...-------------------- Самый лучший учитель – опыт. Берёт, правда, дорого, но объясняет доходчиво…
|
|
|
|
|
11.5.2019, 15:00
Сообщение
#430
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1514 Регистрация: 30.11.2008 Из: Россия, Крым, Симферополь Пользователь №: 12714 |
Цитата(ERika @ 11.5.2019, 13:21) Сходу победить не получилось, алгоритм управления требуется более сложный, чем думала вначале. Пока не победила, но уверена что можно... А что именно сложного? -------------------- В электронике есть два вида неисправности:
1) наличие контакта там где его не должно быть 2) отсутствие контакта там где он должен быть всё остальное домыслы :) |
|
|
|
|
|
|
11.5.2019, 15:32
Сообщение
#431
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2184 Регистрация: 1.11.2011 Пользователь №: 24851 |
Цитата(gyrator @ 11.5.2019, 15:22) А куда будет сливаться энерхия дросселей этого удвоителя тока, перед сменой направления его протекания? Опять же, ИМХО, открывание боди диода и юзание его аки выпрямителя не есть хорошо, т.к. могет спровоцировать открывание нутряного паразитного биполяра и бздык фетика, как это порой происходит в фазных мостиках. Симулятор должен показать бздыки напружности на фетиках, при смене полярности напряжения на выходе этой тарахтелки. Когда мы с Сэмом перетирали на мастерах всякоразные вероянты получения переменки, то бздык на ключах и скорость нарастания тока при смене полярности были основными поводами для критики решений оппонентов. Он потому и остановился на буржуйском вероянте с айжабятами, что там ток дросселя не меняет направление и ток в нагрузке при смене полярности нарастает манавенно, что, помниццо, и являлось для него основным критерием. Согласна, идея сырая совсем. Но в плане переключения полярности на выходе хочется чего-то подобного...Пока не знаю, что с этим придумать(((. Сообщение отредактировал ERika - 11.5.2019, 18:42 -------------------- Самый лучший учитель – опыт. Берёт, правда, дорого, но объясняет доходчиво…
|
|
|
|
|
11.5.2019, 16:01
Сообщение
#432
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2184 Регистрация: 1.11.2011 Пользователь №: 24851 |
Цитата(gyrator @ 11.5.2019, 15:39) А чем вероянт дяди Сэма не устраивает? Подходящие айжабята нынче вполне доступны. Да, вполне можно и баянить что-нибудь типа fgh60n60, просто хотелось более эффективного и "изящного" решения.
-------------------- Самый лучший учитель – опыт. Берёт, правда, дорого, но объясняет доходчиво…
|
|
|
|
|
11.5.2019, 16:40
Сообщение
#433
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1514 Регистрация: 30.11.2008 Из: Россия, Крым, Симферополь Пользователь №: 12714 |
А подскажите как как можно эту энергию в мирных целях то использовать??? Хоть намека дай, долго раньше думал что с этим делать и ни одной мысли толковой так в моей бесталковке и не появилось
-------------------- В электронике есть два вида неисправности:
1) наличие контакта там где его не должно быть 2) отсутствие контакта там где он должен быть всё остальное домыслы :) |
|
|
|
|
11.5.2019, 17:43
Сообщение
#434
|
||
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2184 Регистрация: 1.11.2011 Пользователь №: 24851 |
[attachment=56678:AC_1.jpg]
Цитата(gyrator @ 11.5.2019, 16:19) Про эффективность, помнится, дядя Сэм говорил, что при наличии водяного охлаждения в аппарате, копеешное увеличение эффективности электронной "зажигалки", будет практически незаметно. Особенно, ежели аппаратец юзается не на кораблестроительной верфи, где их сотни, а в подсобном хозяйстве аматора. Однако, не мне судить об эффективности, бо я далёк от практицкого использования подобных девайсов. З.Ы. Кстати, хотя у Сэма ток накопительного дросселя и не меняется, но ток в индуктивности кабелюк таки меняеццо и проблема бздыков напружности остаётся. Энергхию паразитной индуктивности проводов можно либо использовать в мирных целях, что требует полёта мыцли, либо тупо превращать в тепло и греть водичку, что и сделал дядя Сэм. Водяное охлаждение - не моё ) В принципе, мою идею можно допилить в "лоб". Получается не так красиво и эффективно, как хотелось бы, но, пмсм, не так и плохо. Внутренний диод не открывается, кол-во транзюков такое же. В железе будет не так всё просто, но решаемо. В симуле - вполне себе работает:
Сообщение отредактировал ERika - 11.5.2019, 18:22
Эскизы прикрепленных изображений
-------------------- Самый лучший учитель – опыт. Берёт, правда, дорого, но объясняет доходчиво…
|
|
|
|
|
|
|
11.5.2019, 19:48
Сообщение
#435
|
||
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2184 Регистрация: 1.11.2011 Пользователь №: 24851 |
Цитата(gyrator @ 11.5.2019, 19:04) Дык, смысел-то умствований не только в том, что оно "работает" в симуле, но главное, что оно должно варить в реальном мире. Однако, дядя Сэм мне грил, что с такой круглой "попкой" нарастания тока, оно варить будет хреново, особливо при задирании частоты кувыркания. Кстати, кто-то из потерпевших на тут недавно показывал кривульки и с круглой "попкой" и с пермоухольной, презентуя спесьяльную рульку для опрямоуголивания круглости. Да и точёк у вас смешной, бо, например, леменька тёплости требовает и тама нужны сотни ампериев базового току с шустрым нарастанием. Но в этом вопросе я дилетант и практикующие аматоры могут точнее сказать, сколько и чего нужно для какчественного леменеварения. Полагаю, что на Мастерах и у Петровича, в соотв. ветках, можно подробно почитать-посмотреть все тёрки по обсуждаемому вопросу, чтобы в очередной раз не изобретать лысапет. Хотя картинки-мульки там могут быть съедены молью старости. Ну, скорость нарастания зависит от величины дросселя, и вполне себе корректируется. Можно и топологию выхода изменить, будет пошустрее. А ток увеличить не проблема. И выбросы вполне себе. Даже если не менять топологию, можно сделать так: А длина сварочных проводов и с мостом пмсм, не даст получить чистый прямоугольник. У меня на картинке время нарастания сейчас около 70мкс, что, вроде неплохо. Вы и сами говорите, что "округлости" можно скорректировать, я пока над этим не думала. При частоте 400Гц - думаю это очень хороший результат. Не вижу пока, почему не будет работать в реале. К тому же это всё без сброса тока и всяко-разных дедтаймов при переключении, что сильно упрощает жизнь. С мостом такое не пройдёт, во-всяком случае, очень сильно усложнит жизнь ваятелям. P.S. К тому же, думаю, можно осциллятор синхронизировать с моментами переключения, и проблем с нарастанием будет сильно меньше. Сообщение отредактировал ERika - 11.5.2019, 20:21
Эскизы прикрепленных изображений
-------------------- Самый лучший учитель – опыт. Берёт, правда, дорого, но объясняет доходчиво…
|
|
|
|
|
|
|
11.5.2019, 20:43
Сообщение
#436
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2184 Регистрация: 1.11.2011 Пользователь №: 24851 |
Цитата(gyrator @ 11.5.2019, 20:33) Нашёл древнюю мульку с половыми ключегами, утилизасией выбросов на проводах в 6 мкГ и "попкой" в 240А за 70 мкс, кою дядя Сэм забраковал по упомянутой причине. Ок, спасибо! Подумаю, что можно с этим сделать завтра. Для одного дня, думаю, достаточно заморочек, голова уже плохо соображает).Исчё раз грю, что ток в накопительном дрочеле не должОн менять направление при смене полярности выходной напружности, шоб нарастать мухой до заданной ШИМ-ом мостка величины. ИМХО, не имеет смысла биццо головушкой об уже единожды пробитую стенку....., но буде нвтерпёж, то можно.  -------------------- Самый лучший учитель – опыт. Берёт, правда, дорого, но объясняет доходчиво…
|
|
|
|
|
11.5.2019, 21:51
Сообщение
#437
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2184 Регистрация: 1.11.2011 Пользователь №: 24851 |
Благодарю, не вполне пока уверена, что всё правильно поняла, но подумаю. Кстати, если кто знает, какой у Сэма был Ктр на СТ косого моста? А то что-то не нашла. В схеме не указано, как и индуктивность накопительного дросселя.
-------------------- Самый лучший учитель – опыт. Берёт, правда, дорого, но объясняет доходчиво…
|
|
|
|
|
11.5.2019, 22:27
Сообщение
#438
|
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 274 Регистрация: 3.11.2009 Из: Украина, Киев Пользователь №: 16068 |
ERika, если по первому проекту то 14:5, тоесть 2,8. Ну и частота 43 насколько помню.
|
|
|
|
|
11.5.2019, 22:32
Сообщение
#439
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2184 Регистрация: 1.11.2011 Пользователь №: 24851 |
Спасибо большое! Да, по первому. Второй я, сорри мою серость, и не видела, потому не представляю его совсем, только управу видела где-то однажды.
Сообщение отредактировал ERika - 11.5.2019, 22:34 -------------------- Самый лучший учитель – опыт. Берёт, правда, дорого, но объясняет доходчиво…
|
|
|
|
|
12.5.2019, 9:02
Сообщение
#440
|
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 189 Регистрация: 15.1.2015 Из: Донецк Пользователь №: 43523 |
Силовая первого и второго проекта идентичны.
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
Текстовая версия | Сейчас: 17.6.2025, 22:59 |
|
|
|
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены