Водонагреватель начал выбивать УЗО

Между нулем в розетке и корпусом водогрея замерь напряжение U. Если оно равно нулю, то измерь сопротивление R. Если R около нуля, то щит занулен. Сколько получилось? Если напряжение не равно нулю, то сопротивление не измеряй (спалишь мультиметр)

Дальше схема электрооборудования квартиры нужна, чтобы разговор был предметнее.

p.s. Если корпус водогрея присоединить к нулю в розетке, то УЗО не выбивает?

Сообщение отредактировал Dimka1 - 9.5.2019, 0:19

Видимо нужен тайм аут до завтра... Рассказываю хронологию.
1. Измеряю напряжение - между нулем розетки и землей титана - получаю 220+
2. Замыкаю ноль в розетки и землей титана - получаю искру и ВЫБИТЫЙ АВТОМАТ РОЗЕТКИ, не УЗО
3. включаю автомат - мерию напряжение между нулем и землей титана (шаг 1) ничего наблюдаю, 0
4. Замыкаю ноль розетки и землю титана (шаг 2) ничего не вырубается - я в тупике, беру тайм аут до завтра ...



НЕПОНТНО ЧТО СЛУЧИЛОСЬ, ЕСЛИ НИЧЕГО НЕ МЕНЯЛ
Просьба знающих людей - подсказать что за магия происходит и как её победить?

Сообщение отредактировал SergJan - 9.5.2019, 1:06

Видимо в п.2 по невнимательности замкнул фазу в розетке и "зануленный" корпус титана, поэтому вырубило автомат.

Выруби УЗО, выруби вводной рубильник, Измерь мультиметром сопротивление Rn между нулевым проводом розетки и корпусом титана. Затем измерь сопротивление Rf между фазным проводом розетки и корпусом титана. Сколько получились Rn=? и Rf=?

а куда делось напряжение из п.1 в пункте 3?
Да и вообще откуда напряжение - если на корпусе ноль, как вы говорите?
Не мог я такое перепутать, ноль у меня в левом выходе розетки - не мог я по ошибке тыкать в правый, замыкая их напрямую проводом, напряжение то я мерил между землей(корпусом) титана и левым выходом розетки

пойду перемеривать и заодно сопротивление измерять

Сообщение отредактировал SergJan - 9.5.2019, 7:43

Может, как и в п. 2 спутал фазу с нулем.
Я же не вижу, что ты там делаешь. Это как диагностика геморроя проктологом через аську. Позови тогда электрика, у которого всё электрооборудование твоей квартиры будет перед глазами, и тогда найти утечку будет проще, либо выкини УЗО, как это было раньше, и забудь о проблеме.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 9.5.2019, 8:05

Видимо прийдётся через аську. Вызывал уже электрика, с оборудованием, всё что то он мерил, звонил, в щитке что-то пробовал переключать, по итогу сказал что терморегулятор в титане, я его поменял - а толку 0.
всё по прежнему. Вот я и понял, что самому прийдётся в этом ковыряться и разбираться...
пойду на свежую голову всё перемерию - внимательно, о результатах сообщу.
И огромное спасибо, что находите время мне отвечать!


Если забыть, что я вчера там понавымеривал, то результаты таковы:
При включенных автоматах
1. Напряжение между корпусом титана и нулём розетки - 3,3-3,6В
2. прямое замыканить нуля розетки и корпуса титана - УЗО НЕ выбивает, всё норм.
Вырубаю общий автомат и УЗО
результаты замеров
3. Сопротивление Rn в режиме 2мОм - прыгает от -700 до -1900, в режиме 200кОм - прыгает от 25-40 (прилагаю скрины)
4. Сопротивление Rf показывает стабильно 1.


Сообщение отредактировал SergJan - 9.5.2019, 8:51

На каком режиме мерил?

спецом пошёл перемерил - на всех режимах Rf у меня показывает 1

От водогрея трубы к какому нить электрооборудованию, питающемуся через Ваше УЗО, идут?

Да, идут. насосная станция - которая подаёт воду из колодца.
На момент всех вышеописанных замеров - отключена от сети.

Сообщение отредактировал SergJan - 9.5.2019, 10:16

Значит еще что-то есть, что не выключено и имеет общуюю связь с корпусом водогрея может через воду, трубы или стенку, на которой закреплен водогрей
Выключи все приборы, освещение, автоматы в щитке, в т.ч. питающие розетку водогрея тоже отключи. Оставь в работе только вводной автомат и УЗО. Затем замерь напряжение между корпусом водогрея и PE (сколько?) и присоедини корпус водогрея к Pe розетки. Если УЗО не срабатывает, то начинай по одному включать автоматы нагрузки и смотреть на каком этапе сработает УЗО.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 9.5.2019, 11:12

По шагам, как обычно.
1. Выключил все автоматы кроме УЗО в входного
2. Измеряю напряжение между корпусом нагревателя и землей розетки - 1,8В
3. напрямую замыкаю перемычкой корпус нагревателя и землю розетки - УЗО не срабатывает
4. При включении всех автоматов поочерёдно - УЗО не сработало.
5, Как итог имею включеннные все автоматы. Перемкнутая земля титана и земля розетки титана - УЗО не срабатывает (отличается от результатов вчера, когда такое перемыкание выбивало УЗО
Может можно уже титан пробовать включать?

P.S. мои мысли и наблюдения - ситуация кардинальным образом у меня поменялась, после вчерашнего замыкания нуля розетки и земли титана и выбивания при этом автомата розетки.
Могло ли это действо что-то поменять у меня в проводке, что-то разомкнуть?
Как вариант - быть может как то побился перемыкающий провод - пойду пока тестировать этот вариант другим проводом - но маловероятно, провод многожильный в оплётке....

Сообщение отредактировал SergJan - 9.5.2019, 12:12

Валяй




Может быть все, что угодно и после замыкания перемычка(утечка) расплавилась и отлетела. Может воды в трубах нету, и как только насос начнет нагнетать УЗО сработает. Короче, пробуй в разных вариантах.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 9.5.2019, 12:30

Ой - ну я теперь уже немного шарю и умею звонить провода....и поэтому...
1. прозвонил тестером проводник - звенит, значит цел.
2. Всё равно взял другой провод, замкнул PE розетки и землю нагревателя - УЗО не сработало
3. Воды в трубах давно нет - т.к. естественно я вскрывая титан - слил всю воду из системы (это отдельная история, наверно не для этого форума - но точно надо изучить - как правильно слить воду из системы с водонагревателем.)

p.s. предположить можно, что я что-то напутал, но это маловероятно, поэтому - вчера точно напряжение было между титаном и N розетки, земля-PE розетки перемычка выбивало УЗО. Хотелось бы понять что и где могло перемыкаться, и как это могло "вылечиться" "коротким замыканием"? как избежать такого впредь?

Пойду пробывать включать титан по частям....



Вот сейчас на этой стадии УЗО не срабатывает. т.е. земля от вилки прикреплена к земле титана, два других провода висят в воздухе, включаю вилку в розетку - УЗО молчит, всё в норме...
По ходу надо пробывать собирать нагреватель, и подключать всё по уму... буду тыкать вилку в розетку после каждого действа....

А трубы к титану идут пластиковые?

Да, поставили несколько лет назад пластиковые, но есть металлические соедиинители - как у сочленения титана с трубами, так и в некоторых других местах.

Ну чё, залил воды то? Как идет "полёт"?

Сообщение отредактировал Dimka1 - 9.5.2019, 13:18

Ды пока нет. сейчас пойду )
Пришёл поделиться мнением... Шаткая победа какая то получается... в любой момент "камбек" может быть...
Каковы мои мысли:
1. Если реально вчера была "напруга" между N розетки и корпусом Титана, то получается одно из них "замыкало" на фазу где-то.
2. Если вспомнить, что с отцепленной землей у вилки в титане - всё работало, УЗО не выбивало, могу предположить что замыкал точно не N розетки, а земля титана на фазу где-то...(как меня ни разу не хлобыстнуло конкретно, особенно когда я "по колено" в воде оказывался, сливая воду из титана и системы, вскрывая его)
3. Если это всё "полечилось" "коротышом" - то это очень зыбкая победа. Где то корпус титана очень близко к фазе....
отсюда вопросы:
1. Как скоро у меня опять начнёт выбивать УЗО?
2. Как "по уму" мне найти (самое главное) и устранить "косяк"?

P.s. Пойду пускать воду...

Сообщение отредактировал SergJan - 9.5.2019, 13:39

Если бы все так было просто, то не было бы так сложно.

У тебя должна быть схема электрооборудования квартиры + тестер и мегаометр.
А дальше садиться рядом с умным дядькой-электриком, который будет показывать на схеме и в реальности как искать разные варианты утечек на основе измерений и логического анализа. Если это все расписывать, то будет целый трактат.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 9.5.2019, 14:22

Полёт пока дважды не очень...
Первый пуск воды - полило как из ведра... Были такие подозрения, т.к. заменил прокладку резиновую, овальную, думал что она "пробивает" - но на самом деле "родные запчасти" много лучше садятся на места, чем новые.
Пришлось "переобуть" фланец назад в родную прокладку, но всё равно, "кривая" постановка фланца, повлелкла за собой течь небольшую... Но это отдельная история, не для форума "электрик", скорее для смежного "сантехник". Надо сейчас как-то избавляться от воды и ставить фланец как надо!
p.s. самое главное - подводка выдержала первый небольшой "залив" водой, автоматика не сработала...

Сообщение отредактировал SergJan - 9.5.2019, 16:52