Помогите восполнить пробелы , Три вопроса

Пойду-ка пройдусь вокруг своего нового жилого дома, посмотрю, а вдруг и правда питающий кабель забыли из земли на фасад поднять (что бы PEN разделить). Неужели прямо из траншеи, через подвал во ВРУ втащили, негодяи..

А если более внимательно прочесть названия рисунков ГОСТ 30331.1-2013:
, то можно увидеть, как говорят в Одессе, две большие разницы! Я так понимаю смысл слов "на вводе" - это значит, что в данном случае этот самый кусманчик PEN-проводника ещё не ввели внутрь здания, а разделили его на границе, между распределительной сетью и зданием. А что является границей здания? Правильно - его наружные стены!
Хотел бы я посмотреть на уважаемого Олега, если бы его выгнали на улицу из тёплой квартиры и сказали, что по бумагам он всё равно находится в жилом здании...
Только прежде чем покидать тёплую квартиру, узнайте год постройки Вашего здания. Скорее всего, что оно построено гораздо раньше 2013 года.

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 3.5.2019, 13:19

Вставлю картинку по теме.

Уважаемый Сергей ДД! Ваша картинка содержит типичную ошибку на верхней схеме TN-C-S, где опять же без всяких пояснений, какое это здание (жилое или нежилое, общественное или промышленное) затащили PEN-проводник внутрь здания. Что такое ввод и где он должен находиться в данном случае, см. мои сообщения выше.

Уф-ф.., семь секций по периметру обследовал.. 2 градуса на улице, ветрюга.. и ни хрена никаких коробок.. Обманул меня Ваня, в наглой форме..
А домишко-то 1,5 года как сдан.

Это твои фантазии - никаких дополнительных коробок (шкафов, щитов) с целью разделения PEN питающих линий снаружи здания ни до, ни после 2013 года не предусматривалось. Полная отсебятина. Некогда существовавшие кабельные ящики упразднены (п7.1.23. Перед вводами в здания не допускается устанавливать дополнительные кабельные ящики для разделения сферы обслуживания наружных питающих сетей и сетей внутри здания. Такое разделение должно быть выполнено во ВРУ или ГРЩ)

Еще раз повторю. Ввод это точка, после которой начинается электроустановка здания. Ни в одном современном здании ГРЩ или некие коробки снаружи не устанавливается.

Не надо туда смотреть. ЭУ здания начинается от ВУ, ВРУ, ГРЩ. Коробчонки для разделения PEN - Ванины фантазии.

Вань, ты не ответил:
То есть, если кабель принадлежит ЭСО, то где начинается ЭУ здания ?

Не надо бы картинок из сетей. Убеждают рис. из нормативов.


Сообщение отредактировал Олега - 3.5.2019, 15:39

Олега, ну ввод в многоквартирный дом это шкаф ВРУ, там собственно и делят и повторно заземляют РЕН где этот шкаф стоит там и смотрите. Обычно в подвале.В частном доме РЕН делят до ввода в дом, так в частном доме то сейчас и счетчик ставят на фасаде дома. Вот перед счетчиком тот РЕН и делят. Интересно где делят если счетчик стоит на столбе. Что то не видел я где. Счетчики на столбах видел, даже не на столбах а на СИПе зараза висит.и показания энергосеть снимает через спутник. А у чаловека в доме в розетке торчит блочек и можно на экране хозяину цифры посмотреть.. при этом если нагрузка превысила кажется 5 кВА напруга отключилась, через 10 минут сама включилась. Если нагрузка стала меньше пользуйся если осталась прежней опять отключилась. Ну как то так. Вот метров за 100 от моего дома эти счетчики и закончились. Вешали бесплатно в отсутствие хозяев. Тот счетчик что раньше стоял в доме оставляют на память. Может мне повезет и до меня не дойдут.

Отвечаю цитатой из ПУЭ-7 (может быть и этот пункт уже отменили, а я, дурак, не знал):
Да нет, никто не отменял, всё действует!
ГОСТ 30331.1-2013 явно и однозначно запрещает применение PEN- и PEL-проводников в электроустановках жилых и общественных зданий, торговых предприятий, медицинских учреждений. Согласно определения ЭУ по ПУЭ-7, здание тоже является электроустановкой, т.е. не только коробки, шкафы, щиты и прочие ящики вместе с электропроводкой и кабелями, а ВСЁ ЗДАНИЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЭЛЕКТРОУСТАНОВКОЙ! Следовательно, утверждение о том, что разделение PEN-проводника допускается где-то внутри жилого, общественного здания, торгового предприятия или медицинского учреждения, противоречит основному запрету – запрещено применять PEN- и PEL-проводники, значит запрещено! Поэтому нельзя "притягивать за уши" в жилые и общественные здания то, что допускается в нежилых и промышленных зданиях.


Я почти 20 лет отработал в электросетях и что-то не припомню, чтобы где-то кабели 0,4 кВ, питающие жилые здания, принадлежали сетевым электроснабжающим организациям. Обычно разграничение балансовой принадлежности находится в РУ-0,4 кВ ТП-10/0,4 кВ, от которой запитано здание, а не во ВРУ здания. Питающий кабель 0,4 кВ принадлежит собственнику здания, потому как городская ТП-10/0,4 кВ (или сельская КТП-10/0,4 кВ) могла быть построена за-а-а-до-о-о-лго до того, как к ней присоединили новое жилое здание.
А что "некогда существовавшие кабельные ящики" упразднили - здесь они явно поторопились, т.к. опять же вступили в противоречие с требованием ГОСТ 30331.1-2013, запрещающем применение PEN-проводников в жилых и общественных зданиях. Требую срочно вернуть требование, которое требует устанавливать такие ящики снаружи здания! Тогда можно будет спать спокойно с чувством исполненного долга...
Хотя если вдуматься, отменили не ящики для разделения PEN-проводников, а кабельные ящики для разделения сферы обслуживания наружных питающих сетей и сетей внутри здания, так ведь это же - две большие разницы!


Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 3.5.2019, 17:21

Не путаете ли вы часом ВРУ здания с Кабельными киосками (типа КЛ-209, КЛ-211), кои относятся к сетевому хозяйству ?

Не так. Разграничение баллансовое ОБЫЧНО - по вводу в ГРЩ или ВРУ жилого здания, а точнее, по общеупотребляемой в официальных документах формулировке, по наконечникам питающего кабеля. Потому что ОБЫЧНО застройщик передает сети сетевой организации.
Есть нюанс про эксплуатационную ответственность: она, согласно ЖК, проходит по внешней границе здания.
Отдельные из_вращения, например, когда собственники здания берут наружние сети в собственность, очень редки.
Более того, запрещено ставить узлы коммерческого учета не в ВРУ здания, а в ТП, если домовладение не взяло на балланс питающую КЛ.

у нас в доме, хоть и счётчик стоит на опоре


обычно забываю это делать, максимум - передают заказчику (если он есть)

Обсуждается вариант без разделения на опоре:



Господа !
Мной приводился вариант принадлежности лишь для осмысления Ваней, что питающая линия вводится безразрывно (в неких коробочках для разделения PENов) к клемам ВУ, ВРУ, ГРЩ. Не более того.

Твоя квартира - тоже ? Детишки с корочками на гр.по ЭБ, в перчатках и ботах, ползают в квартире по диэлектрическим коврикам ?


Множество "лохматых" документов не отменено. Смотри последние косточки. (да и иерархия поменялась)
"20.97 электрическая установка (электроустановка): Совокупность взаимосвязанного электрического оборудования, имеющего согласованные характеристики, предназначенная выполнять определенные цели."


Наверное, молод еще.. Будешь в Питере - заходи, покажу.


Нашёл где вдумываться ))) в пункте четко указано, для чего использовались. Упомянуты были для осознания, что и ранее 2013-го никакие коробчонки для разделения PEN-проводников на наружной стене здания не устанавливались. После 2013-го тем более. Типичный заскок.


Еще раз, в электроустановках жилых, общественных... Спи спокойно, товарищ !


Сообщение отредактировал Олега - 3.5.2019, 19:52

В таком случае в Вашем доме скорее всего уже система TN-S, для которой разделительные коробки не нужны. Матчасть надо бы подучить чуток, а то так и будете ходить вокруг да около...
Я и рад бы уснуть, да только ПУЭ-7: , как бревно в глазу, как кость в горле, как язва желудка, как зубная боль, не даёт мне покоя...
Перефразируя слова известного героя комедии А.С.Грибоедова «Горе от ума»: «Уж коли зло пресечь, забрать все ПУЭ бы да сжечь!»

Ваня, ни один здравомыслящий застройщик не превысит затрат по минимально необходимым требованиям. Вводы в секциях 4-х проводные.


Кто бы питюкал.. До 25.04.2019года для тебя кроме ГОСТ Р 50571.2-94 никаких нормативов не издавалось, как видим.


А чего тебе это ПУЭ далось ? Ты не в курсе в какой части используются требования этих правил ? Ты вообще что-то слышал о тех.регулировании ? г-н рационализатор
Не веришь мне, не веришь ГОСТ 30331.1-2013.. - сверься в междунар.эл.техн. словаре.

Сообщение отредактировал Олега - 4.5.2019, 10:44

Вот из-за этого и появляются то тут, то там "Зимние вишни" и горы трупов! К глубокому сожалению, мне как и более чем 90% населения РФ, приходится жить в доме с запрещённой ГОСТ 30331.1-2013 системой TN-C, а до реконструкции и капремонта - как до Китая раком...

Ога ... еще мона привести (почти не перефразируя), эпиграф к Ревизору "На зеркало неча пенять, коли рожа крива" ... если не хватает толку разобраться в НТД, не надо говорить, что они неправильные ... да еще требовать чо-то.
Нормальный человек задает вопрос, и не отвлекается от сути, пока не выяснит ... а некоторые тут, задают, стирают, меняют смысл и всё поновой.

Уж кто бы говорил, что не отвлекается от сути!
Мне хватило ума исправить свои ошибки, а когда же Вы, уважаемый коллега, свой оффтоп уберёте? Вы название темы когда читали последний раз? Я же пытаюсь восполнить пробелы не только ТС, но и свои пробелы тоже, которых у меня ещё слишком много! Поэтому не надо здесь мне лишний раз напоминать, что я дурак - мне это и без вас известно, однако и это понятие - относительно. Заблуждаться может каждый, проблема лишь в том, что не каждому дано признать свои заблуждения и ошибки...

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 4.5.2019, 11:09

Цитата(Олега @ 4.5.2019, 10:29) *
...ни один здравомыслящий застройщик не превысит затрат по минимально необходимым требованиям.
По твоим сведениям пожар в "вишне" возник из-за использования PEN-проводника ??
Да, твоя халупа не имеет отношения к стандарту на новострой, а реконструкция - в порядке очереди, уточняй в Фонде кап.ремонта. Собственники могут и скинуться, в принципе.. ))

Исправления выглядят как сокрытие следов (припудривание) - нет предыдущих вариантов.
По этому случаю на вас заведено Дело, если не в курсе

По моим сведениям пожар в "Зимней вишне" возник из-за короткого замыкания в электропроводке! Однако все электрики знают, что для защиты от КЗ существует масса средств, и не только от КЗ, но и от утечек в изоляции ещё задолго до возникновения КЗ...
А кому они нужны, как и Ваше состряпанное на голом месте Дело? Чтобы завести на человека Дело, для этого нужно иметь определённые основания и полномочия. А Вам кто их дал? Сами себе присвоили фискальные функции и шантажируете - за это уже статья УК РФ светит.

А наипервейшее средство, как нам от вас стало известно, это разумеется кабельные коробки на стене здания для разделения PEN-проводника, да ?

Сообщение отредактировал Олега - 4.5.2019, 11:37

Строгое и неукоснительное соблюдение всех требований действующих нормативных документов в области электро- и пожарной безопасности, а также соблюдение всех прочих требований, в том числе и финансово-экономических (не следует экономить на решении вопросов, касающихся жизни людей!) Беда в том, что слишком часто возникают коллизии и противоречия среди этих нормативных документов, а на вопрос, когда же будет наведён должный порядок, звучит один ответ - нет средств, недостаточное финансирование и т.п.