Помогите восполнить пробелы , Три вопроса

Дим, а слабо на этом фото заземление показать?

И еще, для "профессионалов". У многих щит стоит дома, а не на улице. В него идет провод от уличного ЗУ и дальше в точку разделения PEN на PE и N. Вот там при перепутке на вводе как раз и жахнет. Поэтому, если заказчик не понимает в электрике, то трёхпроводную TN-C-S в частном доме ему ставить опасно.
Раньше, обычным людям по ПУЭ-4 в хату тянули два провода и на них две пробки, и хорош. Как провода ни крути и не путай в квартире ничего не рванёт. Тоже самое будет и в TT.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 2.5.2019, 13:29

Дима, это очень плохо, что у многих так сделано! Я уже вторую неделю здесь талдычу, что PEN-проводник в дом заводить запрещено! Он должен быть разделён на РЕ- и N- проводники вне дома, там же выполняется и повторное заземление. Я уже устал цитировать ГОСТ 30331.1-2013, но процитирую ещё раз:
Кое-кто здесь пытается продвигать мысль, что ввод электроустановки может находиться внутри дома. Однако ГОСТ 30331.1-2013 однозначно запрещает применение PEN- или PEL-проводников в электроустановках жилых и общественных зданий (читай - внутри дома). Поэтому PEN-проводник должен быть разделён на РЕ- и N- проводники вне дома, т.е. на ближайшей опоре ВЛ, а при кабельном вводе - в разделительной коробке на внешней стене дома. Эти требования введены сравнительно недавно, поэтому ещё много где остались пережитки тёмного прошлого...

Ну да непонятно где у тебя тут фаза где ноль, я сразу понял что ты не электрик, вот потому ты так и сделал. Электрики так не делают. Сочувствую. Вообщето электрик в этом случае прозвонит непонятные для себя вводы на землю. И скажу по секрету прибор все покажет, какой ввод заземлен какой нет. Так не пробовал думать? Ну да понятно не электрик ты Дима, сожалею. Вот потому и выдумываешь хрень, на уровне чайника. Если бы то что ты выложил на фото делал электрик то ноль был бы слева фаза справа. Вроде стандартное решение по умолчанию. НЕ?

Сообщение отредактировал шахтер - 2.5.2019, 17:22

Дык не я ж делаю. На готовых объектах наблюдал. На горожах очень много подобных трубостоек с горизонтальными изоляторами



Да ты не нервничай, я же вижу, что ты "профессионал", вот поэтому и спрашиваю, чтобы опыт перенять
В доме у многих включен в розетку холодильник и когда начинаешь звонить, то оторванные фазный провод и PEN будут звониться одинаково относительно земли, т.к. сопротивление пусковой обмотки двигателя соизмеримо с R земли. Что ты там назвонишь и как определишь фазу и ноль чтобы оборванные концы правильно на столбе подключить и не коротнуть дом на домовую повторку?

Сообщение отредактировал Dimka1 - 2.5.2019, 15:38

Ванечка, будь добр, ткни меня старого носом, в этот пункт. А то вот я нашёл только картинку 20.2, так там прямо противоположное изображение.

А ты пробовал звонить, при включенном холодильнике, вот лично сам своими руками? Или просто предпологаешь. А нервничать то мне чего я и не таких лохов видел.

Так же добавлю ситуация явно просто выдуманная для срачу. Никогда упавшее дерево или сильный ветер не порвет так ровно провода что нельзя будет понять какой откуда. Никогда к вам не приедут электрики подключать ваш дом после такого порыва если вас нет дома. Никогда просто так ваш дом не подключат наугад. Потому что может у вас там ноль заземлен. Да и никто никогда не делает повторное заземление внутри дома. Его всегда делают снаружи до ввода в дом.


Так слева ноль справа фаза если делал электрик а не ты.

Смотреть то вправо\влево откуда, спереди или сзади?



Ссылку на пунктик для электриков дашь?

Сообщение отредактировал Dimka1 - 2.5.2019, 19:14

Уважаемый Гость сочувствующий! К сожалению я исчерпал лимит на загрузку изображений, поэтому опишу словесно. На рисунке 20.2 ГОСТ 30331.1-2013 показан «Общий вид системы распределения электроэнергии», на котором здание не является жилым или общественным. Полистайте дальше данный ГОСТ, найдите и внимательно изучите рисунки: 31А1, 31А2, 31А3. После рисунка 31А3 начинается подраздел - система TN-C-S. Внимательно прочтите определение и всё, что там сказано! Особое внимание обратите на рисунок 31В2 и пояснения к нему. Именно этот рисунок 31В2 (но не рис. 31В1) относится к жилым и общественным зданиям. А Вы свалили всё в кучу - жилые и нежилые, общественные и промышленные здания...

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 2.5.2019, 19:21

Так читать можешь ищи. Смотреть понятно через левое плечо держа в кармане фигу, ну как обычно короче.

Ну понятно. Короче ты сам куриную "сю сю", знаешь, но не всю.

Ага , приятно было пообщатся.. надеюсь тебе легче на душе стало..

Сообщение отредактировал шахтер - 3.5.2019, 6:17

Про вводы в дом история моя прошлой осени.

Клент, которому я делал квартиру, попросил разобраться почему в его доме выбивает автомат на "левом" "заземляющем" для воровства автомате.
Сам я противник воровства, но посмотреть поехал.
Выяснилось, при разговоре, что по их улице на опорах в рамках энергосервисного контракта установили новые счетчики.
На месте выяснилось, что на левом проводке - фаза.
Очевидно, что монтажники поменяли (перепутали) ноль и фазу отходящие на дом.
Если бы у моего клиента не стоял автомат на этой линии, большая вероятность, что дом бы сгорел, т.к. левый проводок шел через дом.

Мой отчим работает в конторе, которая в нескольких регионах РФ осуществляет этот энергосервисный контракт по массовой замене счетчиков. Он говорит, что несколько домов уже сгорели.

Это я к тому, что монтажники разные бывают. Безотносительно к разговору о системе заземления.

Да, "левак" я демонтировал, объяснил, по какому краю клиент прошелся.

Хамишь, Ваня ? Или контакты у памяти чистить пора ?

Эти "требования" могли родиться только в больной головушке
И даже в нашей среде встречаются любители пережитков темного прошлого (ГОСТ Р 50571.2-94)

Сообщение отредактировал Олега - 3.5.2019, 10:39

Вот именно, талдычишь.. )) В ГОСТ написано "в электроустановках..запрещено". А ЭУ здания начинается с вводных клемм ВУ, ВРУ, ГРЩ.. Ввод (на рис.31В2) - это как раз те самые кружочки (зажимы, клеммы), после которых начинается ЭУ, там же устанавливается ГЗШ (нижний кружок), к которой подключен PEN проводник питающей линии. Никаких намёков на предлагаемые тобой извраты ГОСТ не содержит.

В таком случае, почему тогда имеются существенные отличия в схемах на рис. 20.2 и схемах на рис. 31В1 и 31В2 ? Или я слепой, или мне мерещится? А может это и есть те самые "намёки" на то, где и как осуществляется разделение PEN-проводника, и на вводе в какую именно электроустановку?
Ещё парочка "намёков":
Теперь осталось разобраться, в каком конкретно месте должна находиться эта "точка", внутри здания или снаружи, когда речь идёт о жилых и общественных зданиях? Я думаю, что настало время обратиться за разъяснениями по данному вопросу к уважаемому доценту Ю.В.Харечко!

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 3.5.2019, 12:29

Нет на рисунке щитка с вводными клеммами (как у тебя) на стенке здания Ну, нет.. Обходятся внутренними. Не стоит разводить демагогию по корявке в рисунке 20.2
"20.2 ввод в электрическую установку: Точка, в которой электрическую энергию вводят в электрическую установку". От этой точки начинается ЭУ здания, см. все остальные рисунки.
Вводной кабель (провод) может даже принадлежать снабж.организации. А кусманчик после проходки стены уже на балансе потребителя ? Может ли пиписька не принадлежать хозяину после введения ?

Имеешь право. У меня нет возможности ))) Можешь и на Проектанте спросить, не ставят ли господа проектировщики придуманные тобой коробки снаружи. Получи и там свой ушат.

Картинка на тему. Без коментариев здесь

Как должно быть:

Как есть на самом деле:

Поэтому, когда меня (не проф.электрика, конечно) соседи спрашивают, что ставить внутри дома после вводного щитка со счетчиком и однополюсным автоматом, висящим на внешней стене дома (типовое подключение сейчас), я всегда советую ставить у себя двухполюсный автомат. Всех умников, вычитавших в "гугле", что "РЕN со столба рвать нельзя", я наделяю ссылочками на форумы вроде этого, с историями из жизни, а не из книжек.
Для защиты техники от "обрыва нуля" (людей от этого обрыва защищать не надо, разве что их нервы и деньги...) ставим банальное реле напряжения.
Для защиты людей ставим банальное УЗО. Это необходимый минимум сейчас.
Далее берём тайм-аут в своих мыслях, пузырь с молоком, считаем свои денежки и время, и начинаем вумные разговоры про дачные системы заземления, молниезащиты, УЗИПы, стабилизаторы и прочее, на что хватит фантазий и хотелок вкупе с имеющимися ресурсами...