Пример расчета токов КЗ для трансформаторной подстанции , Может кто-нибудь поделиться примером расчета токов К.З. - ?

Гнать таких "специалистов" надо бы, но где же взять других? Вокруг одни юристы и экономисты...
Значит, будем обучать тех, какие есть! Вот в чём ошибка Вашего "специалиста" - вместо напряжения 0,4 кВ подставил 10,5 кВ, и дальше всё пошло не так:

Что касается программы "Аврал 3.0", то и здесь всё не так уж плохо. Надо только уметь пользоваться этой замечательной, и что немаловажно, абсолютно бесплатной программой (огромное спасибо и низкий поклон её разработчику!):
Скачать инструкцию по этой ссылке (нажать)

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 1.5.2019, 13:32

Вступлюсь за специалиста, сделавшего расчёт. Очевидно, расчёт сделан для настройки релейной защиты на стороне 10 кВ (поэтому он и приведён к напряжению 10 кВ). Ток 2-фазного КЗ на стороне 0,4 кВ рассчитан для отстройки резервной защиты также на стороне 10 кВ. Для проверки срабатывания аппаратов защиты на стороне 0,4 кВ при однофазном КЗ (о чём говорил топикстартер) необходимо произвести дополнительный расчёт. Да, тут можно уже использовать и "Аврал".

Не совсем бесплатной, ну да ладно. Спасибо на добром слове, пользуйтесь на здоровье. ))

Сообщение отредактировал DoctorGauss - 1.5.2019, 13:49

А сколько я Вам должен за эту прогу? Мне показалось, что она бесплатная (а может быть это взломанная версия) у меня случайно оказалась?

Вы мне ничего не должны. Я имел ввиду, что есть нюансы, из-за которых нельзя просто сказать, что программа бесплатна (прошу прощения за буквоедство).
У программы две лицензии: "Стандарт" и "Профессионал". "Стандарт" бесплатна, но показывается плашка с рекламой в последних версиях, а также есть ограничения на оформление отчёта.
В "Профессионал" (платная лицензия) нет рекламы и разблокировано оформление отчёта.

Сообщение отредактировал DoctorGauss - 1.5.2019, 14:02

Ваня, см. описание, там же качни 3.1

Все нормально там с расчетом. Подставить другое напряжение при расчете сопротивления в данном случае нельзя т.к. расчет выполнен в именованных единицах. Если сопротивления трансформаторов приводить к 0,4, тогда и сопротивление линий тоже нужно приводить к 0,4.

Уважаемый Pantryk! Если бы там всё было нормально, то не получились бы такие низкие токи КЗ на стороне 0,4 кВ! А именно эти токи и были нужны нашему ТС, чтобы оценить надёжность срабатывания автоматического выключателя 0,4 кВ номиналом 100 А.
Для первого тр-ра на стороне 0,4 кВ ток однофазного КЗ ориентировочно равен: Iп(0) = 992 А – начальное действующее значение периодической составляющей тока КЗ (в момент времени Т=0 после возникновения КЗ).
Для второго тр-ра на стороне 0,4 кВ ток однофазного КЗ ориентировочно равен: Iп(0) = 390 А
На основании этих токов по ВТХ автоматического выключателя определяется время срабатывания его ЭМР, которое в идеале не должно превышать 0,4 с, однако в данном случае допускается не более 5 с.
Ещё "специалист" накосячил, взяв для расчётов длину второй КЛ равную 820 м, а надо было брать суммарную длину первой и второй КЛ, т.е. 230 м + 820 м = 1050 м

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 1.5.2019, 18:11

Какие низкие токи на 0,4? Там ток приведен к стороне 10 кВ, на стороне 0,4 ток кз 1,65 кА(двухфазное), 1,9 кА (трехфазное). ДокторГаусс все расписал еще в 12 посте. А по поводу длины, то он там и складывает сопротивление участка 230м и сопротивление участка 820м.


Сообщение отредактировал Pantryk - 1.5.2019, 21:15

Как проходит обучение, г-н препод ?

Очень туго! Даже многие специалисты (без кавычек) запутались.
Итак, что же хочет наш уважаемый Dimich-krutan ?

Как нам уже подсказывал уважаемый DoctorGauss:
Но как мы видим выше, нашего ТС больше волнуют токи КЗ на шинах 0,4 кВ, но не двух- и трёхфазного КЗ, а токи однофазного КЗ! И по этому вопросу уже был дан ответ, на который никто не желает обращать должного внимания:

Вот об этом и я талдычу уже который день, даже написал небольшую инструкцию по данному вопросу, на которую дана ссылка в моём посте #21, где приведён пример расчёта тока однофазного КЗ на шинах 0,4 кВ с учётом сопротивления энергосистемы и сети 10 кВ.

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 2.5.2019, 11:13

Уважаемый Pantryk! Это неправильный подход, так нельзя рассчитывать токи КЗ на стороне 0,4 кВ. В этом случае они получаются слишком завышенными! Почему? Потому что при таком методе расчётов трансформатор 10/0,4 кВ условно считается идеальным, т.е. трансформатором без потерь! Такой метод приемлем только для ориентировочных расчётов токов КЗ при мощности трансформатора более 1000 кВА. Однако у нашего ТС используются маломощные трансформаторы (всего 63 кВА), которые имеют значительное полное сопротивление, которое вносит существенный вклад в снижение токов КЗ на стороне 0,4 кВ.
Для расчёта тока однофазного КЗ на стороне НН силового трансформатора необходимо учитывать не только сопротивление энергосистемы и распределительной сети 10 кВ, но и полное сопротивление одной фазы трансформатора ZT/3. Для трансформатора ТМГ мощностью 63 кВА с группой соединения обмоток Δ/Y значение ZT/3 = 0,119 Ом. Это говорит о том, что даже при непосредственном питании этого трансформатора от энергосистемы бесконечной мощности без всяких КЛ-10, ток однофазного КЗ на выводах 0,4 кВ не будет превышать Uфнн/ZT/3 = 230/0,119 = 1932,77 А Однако, если учитывать все сопротивления как на стороне 10 кВ, так и на стороне 0,4 кВ, включая сопротивление ZT/3, то результаты расчёта токов КЗ для 0,4 кВ будут значительно ниже. С этой задачей успешно справляется программа "Аврал", только нужно предварительно вручную рассчитать полное сопротивление энергосистемы и сети 10 кВ (параметр Хс) и ввести его в соответствующее поле программы "Аврал 3.0" (или "Аврал 3.1"). А дальше все расчёты по 0,4 кВ выполняются по установленной методике данной программы.

Как вы могли заметить, ток 1ф КЗ на шинах 0,4 кВ по вашей методике оказался практически такой же как и 3ф ток расчитанный по методике для выше 1000В. И это не удивительно ведь при D/Y ток однофазного не на много меньше трехфазного. О каких всех сопротивлениях на стороне 0,4 вы говорите, когда это расчет сети 10 кВ с трансформаторами. Никаких данных о сетях 0,4 кВ там нету. Для тех исходных данных что даны расчет произведен верно. Другое дело для чего и как используются потом данные результаты, но к расчету претензий нет. Судя по тому что написано в файле расчет был использован для проверки линий 10 кВ на термическую стойкость. Если ТСа волнуют аппараты на стороне 0,4 кВ, то тут я вас поддерживаю - нужно считать отдельно, но к правильности предоставленного расчета это не имеет никакого отношения.
По поводу вставки значения Xc в программу могу поделиться вот каким наблюдением. Когда нам из тока КЗ в известной точке нужно получить сопротивление системы, то это сопротивление считается исходя из предположения, что оно чисто индуктивное. Для ВЛ это впринципе допускаемое упрощение. Однако в городских сетях 10 кВ, которые выполнены в основном кабелем принебрегать активным сопротивлением уже не всегда возможно. Вот мы расчитали ток КЗ на шинах 10 кВ исходя из активных и реактивных сопротивлений кабеля а потом подставили этот ток в программу. Получится, что наше расчетное активное и реактивное сопротивление на ВН заменится полностью реактивным дающим тот же ток на НН.

В данном конкретном случае сопротивление трансформатора на два порядка выше сопротивления питающих линий, так что обобщая можно как раз и принять, что он подключен к системе бесконечной мощности в чем можно убедиться введя ток КЗ на шинах ВН трансформатора в программу и сравнив результаты.

Уважаемый Pantryk! Как видно, Вы не читали мою Инструкцию для "чайников" по использованию программы «Аврал 3.0» при расчётах токов КЗ в сети 0,4 кВ с учётом сопротивления системы и распределительной сети 10 кВ, иначе бы Вы заметили существенную разницу (см. Шаг 10 и Шаг 11)...

Посмотрел инструкцию. К шагу 3 и 4 есть вопрос. Почему вы комплексное Z которое старательно собирали по активной и реактивной составляющей вдруг приняли полностью реактивным и сложили с Xc (у вас написано Zc, но сопритивления принимаются реактивными). Это как раз тот случай который я описывал по второй части предыдущего поста. Подставьте не сопротивление, а найденный по расчету ток КЗ на ВН трансформатора (9,483 кА) и вы получите результат практически такой же как и при системе бесконечной мощности.
Уважаемый Ваня Иванов, я полностью поддерживаю ваши замечания по уточнению расчета на стороне 0,4 путем учета сопротивления контактов. Но как сказал один человек, кроме определения чем что-то является, не менее важно определять чем оно не является. Предоставленный ТСом расчет не является расчетом для выбора защитных аппаратов 0,4. Полученное значение тока КЗ на стороне 0,4 кВ может использоваться в справочных целях для стороны 0,4. Я например использую его для оценки необходимой отключающей способности аппаратов на стороне 0,4 кВ т.к. больше этого значения быть не может. Поэтому негатив в отношении автора расчета считаю неуместным. Вы ведете просветительскую работу и это большое дело.
Тут я хочу обратиться ко всем посетителям форума. Возможно в аргументах посетителей есть ошибки и не у всех хватает аргументов указать на неточность без перехода на личности. Даже если человек сделал не верно, то это совсем не значит, что он сделал это осознанно и не готов услышать как нужно правильно. Давайте не кидаться в друг друга грязью, если вы считаете, что оппонент в корне не прав. не хотите помочь или высказать свое виденье нейтрально - просто не пишите, иначе количество негатива будет только увеличиваться. Если уж решили потратить время на задавшего вопрос, то относитесь к нему и его точке зрения уважительно, иначе большенство тем так и будут начинаться с разбора личности вопрошающего и его мотивов, но не конструктивному обсуждению заданного вопроса.

Сообщение отредактировал Pantryk - 3.5.2019, 10:14

Уважаемый коллега Pantryk! Полностью согласен с Вашим замечанием: и прошу прощения, если я случайно кого-то обидел, облив грязью.
Теперь перейдём к конструктивному обсуждению заданного Вами вопроса:
Либо я, дебил, ничего не понял в Вашем вопросе, либо Вы невнимательно читали мою "колхозную методику", написанную для "чайников" (кем, если честно признаться, я и сам являюсь). Если Вы заметили, на первых пяти шагах показан пример, как ориентировочно (приблизительно) найти параметр Xс – эквивалентное индуктивное сопротивление системы. Но я его умышленно (осознанно, преднамеренно) в конечном итоге представил в виде суммы полных (комплексных) сопротивлений системы Zc и распределительной сети Zpc и получил на Шаге 5 идиотскую формулу: Xc = Zc + Zpc. Конечно, с точки зрения основ электротехники это неправильно. Однако результаты расчётов при этом оказываются более верными! Это неоднократно проверено путём практических измерений в действующих электроустановках.
Если у Вас есть предложения по совершенствованию методики расчётов токов КЗ в подобных случаях с помощью программы "Аврал 3.0" или "Аврал 3.1", буду очень рад их рассмотреть, изучить и принять к руководству.

Есть две методики расчета токов КЗ. До 1 кВ - ГОСТ 28249-93, выше 1 кВ - ГОСТ 27514-87. Сети выше 1 кВ в основном воздушные и т.к. активное сопротивление таких линий по сравнению с реактивным не велико, то им пренебрегают и считают все элементы по реактивным сопротивлениям. В сетях 0,4 питаемых от энергосистемы напряжение источника питания считают постоянным и могут суммарно учитывать сопротивление системы Xc. Заметьте, что оно принимается чисто индуктивным. Но в городских сетях 10 кВ мы имеем переходную ситуацию. С одной стороны это сети выше 1 кВ, с другой стороны они кабельные и пренебрегать активным сопротивлением уже нельзя. Нас интересует величина тока а не его фаза, поэтому во всех расчетах, где мы учитываем раздельно активную и реактивную составляющую мы находим модуль комплексной величины (Z). Гипертрофированный пример. линия 1 Ом активная, система 1 Ом реактивная. складываем получаем сопротивление 1,41 Ом. Теперь берем трансформатор тоже 1 Ом реактивной. и складываем 1,41 (сопротивление системы для расчета низкой стороны) получаем 2,41 Ом. А если бы учли сопротивление раздельно, то сопротивление системы должно было быть учтено как 1 Ом активной и 2 Ом реактивной, что по модулю 2,23. В небольших сетях разница не будет значительной, но в протяженных уже может наблюдаться значимое расхождение.
Однако столь существенное расхождение результатов с вариантом подстановки не сопротивления системы, а тока кз в программу связано с тем, что программа считает по ГОСТ а там сопротивление системы вычисляется приведенным к стороне НН - у вас расчитано приведенным в ВН (и линия тоже). Чтобы привести их с тороне 0,4 можно умножить на (0,4/10)^2 . 168,85 мОм * 0,0016 = 0,27 мОм. Именно это значение и нужно вводить в поле Xc в программе. Как видите оно незначительно даже по сравнению с поротивлениями выключателей и результат будет схож с результатом энергосистемы бесконечной мощности. Кроме того, если условно считать, что замыкание происходит на шпильках тр-ра, то ток КЗ в районе 1,9 кА можно считать идентичным с методикой выше 1000 В. Как вариант, сопротивления выключателей и контактов можно привести к стороне 10 кВ и подставив их в расчет ТСа получить тот же уточненный ток за выключателем на стороне 0,4.

Сообщение отредактировал Pantryk - 3.5.2019, 18:16

Большое спасибо за подробный ответ! Я всё понял, однако поймёт ли это всё наш ТС, уважаемый Dimich-krutan?

Огромное спасибо всем за подробное разъяснение, понял то что ток надо привести к стороне 0,4кВ, добавлю в расчет понижающий коэффициент трансформации как ранее писали.
С Вашей помощью стараюсь поглубже познать ремесло расчетов токов К.З. пока не всё понял, но готов учиться. Практики мне не хватает, буду учиться по мере возможности.
Может кто может подсказать курсы повышения квалификации по расчету токов КЗ и РЗА в Санкт-Петербурге?

Имею ввиду то что автомат 100А не защищает от тока КЗ 66А, а КЗ может случиться из за замыкания при повреждении кабеля с ослаблением сечения или замыканием сторонним отвалившимся проводом меньшего сечения (нейтраль например сечением 2,5мм.кв. отвалилась и коснулась шин). В этом случае в месте КЗ будет происходить нагрев проводника, а автомат не сработает. Автомат же должен срабатывать в течении 0,4сек. по правилам и ток КЗ должен быть при характеристике В - не менее 100*5*1,4 = 700А.
Понимаю что в идеале все контакты и шины в щите закручены и обеспечивают надежные соединения на номинальный ток не менее 125А, но стараюсь предусмотреть защиту на все случаи жизни, если в чем то неправ готов к обсуждению

Подскажите как скачать программу Аврал?
На сайте пишет нужно зарегистрироваться, при этом регистрироваться не дает, указываю почту и пароль, без объяснений после ввода постоянно повторно просит пароль вводить. Пишет - Ваш пароль должен быть не менее 6 символов. чтобы сделать пароль надежнее используйте прописные и заглавные буквы, цифры и символы !@#$%^&*(). Пароль сложный указываю не помогает Латинские большие и прописные, цифры и знак - ! в пароле присутствует.
Что то с сайтом случилось? или можно откуда то ещё скачать бесплатную версию?

Да, с сайтом там есть какая-то заморочка. Я одно время тоже не мог зарегистрироваться, но не помню как решилось уже к сожалению.