Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

6 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Срочно! Загадки тп 6/0.4 , От петли фаза ноль рунн до 110кв

Гость_*_*
сообщение 5.2.2019, 15:22
Сообщение #41





Гости






Цитата(Ваня Иванов @ 5.2.2019, 14:20) *
Однако все приборы могут давать примерно одинаковую погрешность в том случае, если измеряемая цепь сильно засорена высшими гармониками. Практически все цифровые измерители полного сопротивления цепи "фаза-ноль", в том числе ИФН-300, не измеряют ток КЗ прямым методом, а получают его косвенно, вычисляя на основании измеренных активного R и реактивного (индуктивного) XL сопротивлений. Как известно, индуктивное сопротивление зависит от частоты прямопропорционально: XL = ωL = 2πfL, т.е. чем выше частота, тем выше индуктивное сопротивление - поэтому "измеренный" ток однофазного КЗ оказывается сильно заниженным.


Автор вопроса указывал, что "проводили замеры на разных тп 6/0.4 сегодня запитанных от разных пс 35/6, в том числе от нашей. На всех токи кз низкие от 890а до 1.3кА при условии что трансы от 400 Ева до 1000ква. Сети мерили тоже на каких то своих тп 6/0.4 630 ква ток кз от 2 до 6 кА." Соответственно высшие гармоники от энергопринимающих устройств автора не могу влиять на другие ТП и собственные ТП сетевой организации ...
Ваш вариант не подходит
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 5.2.2019, 15:31
Сообщение #42


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3258
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(* @ 5.2.2019, 15:22) *
...высшие гармоники от энергопринимающих устройств автора не могут влиять на другие ТП и собственные ТП сетевой организации ...
Согласен. Причина находится в распредсетях энергоснабжающей организации.


--------------------
Часто за деревьями не видно леса, тем более когда деревья - сплошь одни дубы и все шумят...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
rosck
сообщение 5.2.2019, 17:07
Сообщение #43


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2175
Регистрация: 11.6.2015
Из: Кыргызстан Бишкек
Пользователь №: 45736



Цитата(Ваня Иванов @ 5.2.2019, 15:20) *
Как известно, индуктивное сопротивление зависит от частоты прямопропорционально: XL = ωL = 2πfL, т.е. чем выше частота, тем выше индуктивное сопротивление - поэтому "измеренный" ток однофазного КЗ оказывается сильно заниженным.

Похоже на правду если принять, что искаженное напряжение приходит по высокой стороне. У меня был случай, когда такое было в карьере который получал питание от ВЛ 35кВ. Недалеко был китайский плавильный завод с индукционными печами. Если так тогда все встаёт на свои места.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Null
сообщение 5.2.2019, 17:20
Сообщение #44


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 833
Регистрация: 2.9.2013
Из: Свердловская область
Пользователь №: 35308



Джонсан, чтобы подтвердить предположение о влиянии гармоник, огласите результаты измерения R и Х раздельно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Джонсан
сообщение 5.2.2019, 19:28
Сообщение #45


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Регистрация: 30.1.2019
Пользователь №: 55241



Цитата(НИР @ 5.2.2019, 6:20) *
- сдается мне что проблема только из-за больших токов петли, т.к. мерите на подстанции, обычно приборы воспринимают токи до 20кА и обычно в
эксплуатации мерят на оборудовании (не на подстанции), где они меньше этой величины.
- ну можно проверить силовой тр-р.

по этой тропе мы тоже шли от последней розетки в сторону транса. Итог 220а, 480, 890, 1.57, 1.69. Так что прибор показывает верно.

Цитата(Shturman1 @ 5.2.2019, 14:35) *
ну если так. То может поотключать всех потребителей которые питаються от ТП и тогда замерять. Ведь гармоники генерируют именно потребители и если их отключить то и гармоник по идее не будет

проводили этот эксперимент! На отключенных потребителях и вообще на расшинованном трансе, толку ноль.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Джонсан
сообщение 5.2.2019, 21:02
Сообщение #46


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Регистрация: 30.1.2019
Пользователь №: 55241



Цитата(Null @ 5.2.2019, 17:20) *
Джонсан, чтобы подтвердить предположение о влиянии гармоник, огласите результаты измерения R и Х раздельно.

вот замеры сегодня в 20:30, на каждом из вводов

Цитата(Ваня Иванов @ 5.2.2019, 14:20) *
Расчётный ток однофазного КЗ на выводах НН трансформатора ТСЗГЛ-2500-6/0,4 кВ составляет порядка 44 кА (на расшинованном трансформаторе). Тот факт, что измерения выполнялись разными приборами и разными операторами практически исключает неисправность измерительных приборов и некорректность проведения измерений. Однако все приборы могут давать примерно одинаковую погрешность в том случае, если измеряемая цепь сильно засорена высшими гармониками. Практически все цифровые измерители полного сопротивления цепи "фаза-ноль", в том числе ИФН-300, не измеряют ток КЗ прямым методом, а получают его косвенно, вычисляя на основании измеренных активного R и реактивного (индуктивного) XL сопротивлений. Как известно, индуктивное сопротивление зависит от частоты прямопропорционально: XL = ωL = 2πfL, т.е. чем выше частота, тем выше индуктивное сопротивление - поэтому "измеренный" ток однофазного КЗ оказывается сильно заниженным.
В связи с этим предлагаю ТС проверить качество напряжения (ссылка).

смахивает на рекламу сонела)) но у нас стоят м2м от АВВ частота от 49,7 до 50 hz. Так что проблема с частотой переносится на неопределенный срок. По ней отдельная тема будет.

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
электроник1
сообщение 5.2.2019, 21:05
Сообщение #47


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 821
Регистрация: 16.3.2008
Из: г. Волгоград
Пользователь №: 10720



Цитата(Джонсан @ 4.2.2019, 23:20) *
Где у нас цепь? А у нас две цепи. Первичная и вторичная. И обе замкнуты.

эти цепи всегда гальванически развязаны. случаев в своей практике не знаю, чтобы было по-другому.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
rosck
сообщение 5.2.2019, 21:11
Сообщение #48


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2175
Регистрация: 11.6.2015
Из: Кыргызстан Бишкек
Пользователь №: 45736



Цитата(Джонсан @ 5.2.2019, 21:02) *
вот замеры сегодня в 20:30, на каждом из вводов

1)В пункте 2.4.4 руководство к прибору ИФН 300, сказано о проведении коррекции "0". Эта процедура выполнялась? При измерении вдали от ТП сопротивление измеряемых щупов сильно не будет влиять на результат измерения. При измерении на ТП. Сопротивление щупов может внести сильную погрешность.

Сообщение отредактировал rosck - 5.2.2019, 21:32
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Джонсан
сообщение 5.2.2019, 21:26
Сообщение #49


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Регистрация: 30.1.2019
Пользователь №: 55241



Цитата(электроник1 @ 5.2.2019, 21:05) *
эти цепи всегда гальванически развязаны. случаев в своей практике не знаю, чтобы было по-другому.

я и говорю, что они развязаны

Цитата(rosck @ 5.2.2019, 21:11) *
1)В пункте 2.4.4 руководство к прибору ИФН 300, сказано о проведении коррекции "0". Эта процедура выполнялась? При измерении вдали от ТП сопротивление измеряемых щупов сильно не будет влиять на результат измерения. При измерении на ТП. Сопротивление щупов может внести сильную погрешность. НеобхоC

да. Кроме того прибор прошел поверку

Сообщение отредактировал Джонсан - 5.2.2019, 21:27
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aleks_
сообщение 5.2.2019, 21:30
Сообщение #50


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 92
Регистрация: 28.7.2008
Пользователь №: 11739



Цитата(Джонсан @ 6.2.2019, 1:02) *
...но у нас стоят м2м от АВВ ...

Интересно бы увидеть показания с него

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
rosck
сообщение 5.2.2019, 21:33
Сообщение #51


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2175
Регистрация: 11.6.2015
Из: Кыргызстан Бишкек
Пользователь №: 45736



А фазу фазу не пробовали измерять? Если и там прибор будет измерять аналогично то однозначно он врет, вопрос только почему.

Сообщение отредактировал rosck - 5.2.2019, 21:39
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Джонсан
сообщение 5.2.2019, 21:58
Сообщение #52


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Регистрация: 30.1.2019
Пользователь №: 55241



Цитата(rosck @ 5.2.2019, 21:33) *
А фазу фазу не пробовали измерять? Если и там прибор будет измерять аналогично то однозначно он врет, вопрос только почему.

пробовали, когда думали что с нулем проблемы. По памяти 2.43 кА

Цитата(Aleks_ @ 5.2.2019, 21:30) *
Интересно бы увидеть показания с него

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

гармонику, сейчас сделаем

Сообщение отредактировал Джонсан - 5.2.2019, 22:15
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение

 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
НИР
сообщение 6.2.2019, 6:41
Сообщение #53


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 463
Регистрация: 4.4.2017
Пользователь №: 52093



Не утверждаю, но может быть, что при измерении тока петли на подстанции ( т.е. без каких либо кабелей), на самом деле у Вас большое реактивное сопротивления цепи (т.к нет кабелей то расстояние между проводниками большое), поэтому ток всегда будет занижен.
К сожалению Вы не написали на каких расстояниях от подстанции мерили ток петли.
Для интереса измерьте ток петли на потребителе какого либо крупного РП-0,4кВ , чтобы РП было ну примерно в 100 метрах от подстанции
(и только чтобы на РП была нагрузка по всем 3-м фазам).

Сообщение отредактировал НИР - 6.2.2019, 7:03
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
rosck
сообщение 6.2.2019, 7:18
Сообщение #54


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2175
Регистрация: 11.6.2015
Из: Кыргызстан Бишкек
Пользователь №: 45736



Цитата(НИР @ 6.2.2019, 7:41) *
Не утверждаю, но может быть, что при измерении тока петли на подстанции ( т.е. без каких либо кабелей), на самом деле у Вас большое реактивное сопротивления цепи (т.к нет кабелей то расстояние между проводниками большое), поэтому ток всегда будет занижен.

Судя по фото выше реактивное сопротивление, 0.01 Ом а активное 0.16 Ом?

Цитата(Джонсан @ 5.2.2019, 22:58) *
пробовали, когда думали что с нулем проблемы. По памяти 2.43 кА

Прибор сначала измеряет напряжение без подключенной нагрузки. У прибора есть внутренняя нагрузка, он ее кратко временно подключает и фиксирует на сколько уменьшилось напряжение. Берет эту разницу и через ток через нагрузки высчитывает сопротивление петли.
Тоже самое можно посчитать вручную.
Если через ток 2.4 кА пересчитать сопротивление фаза фаза то получится опять 0.16 Ом. А должно быть больше Такое впечатление, что он меньше 0.16 Ом не может измерить. Может всё-таки корректировка неправильно сделана и 0.16 Ом это сопротивление щупов.

Цитата(Джонсан @ 2.2.2019, 19:10) *
нагрузка то тут причем к току кз?
700а, 403в, без нагрузки 407в

Судя по этим данным сопротивление петли фаза фаза 0.0057 Ом. И ток КЗ 66 кА.

Сообщение отредактировал rosck - 6.2.2019, 7:49
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Джонсан
сообщение 6.2.2019, 10:27
Сообщение #55


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Регистрация: 30.1.2019
Пользователь №: 55241



Цитата(НИР @ 6.2.2019, 6:41) *
Не утверждаю, но может быть, что при измерении тока петли на подстанции ( т.е. без каких либо кабелей), на самом деле у Вас большое реактивное сопротивления цепи (т.к нет кабелей то расстояние между проводниками большое), поэтому ток всегда будет занижен.
К сожалению Вы не написали на каких расстояниях от подстанции мерили ток петли.
Для интереса измерьте ток петли на потребителе какого либо крупного РП-0,4кВ , чтобы РП было ну примерно в 100 метрах от подстанции
(и только чтобы на РП была нагрузка по всем 3-м фазам).

наоборот реактивное минимально! Петлю мерили непосредственно на вводе рунн 1.69кА от трансформатора, на расстоянии 1,5 метра. На вводе в вру 1.57кА. От рунн расстояние 5 м.
Мерили на рп соседних. Аналогичная ситуация.

Цитата(rosck @ 6.2.2019, 7:18) *
Судя по фото выше реактивное сопротивление, 0.01 Ом а активное 0.16 Ом?

Да.

Прибор сначала измеряет напряжение без подключенной нагрузки. У прибора есть внутренняя нагрузка, он ее кратко временно подключает и фиксирует на сколько уменьшилось напряжение. Берет эту разницу и через ток через нагрузки высчитывает сопротивление петли.
Тоже самое можно посчитать вручную.
Если через ток 2.4 кА пересчитать сопротивление фаза фаза то получится опять 0.16 Ом. А должно быть больше Такое впечатление, что он меньше 0.16 Ом не может измерить. Может всё-таки корректировка неправильно сделана и 0.16 Ом это сопротивление щупов.

Сделана по инструкции. Да даже если дело в приборе, у лабораторий аналогичные данные.

Судя по этим данным сопротивление петли фаза фаза 0.0057 Ом. И ток КЗ 66 кА.

получается так, только не фаза фаза, а ф-0, только почему когда идешь в сторону дальнего потребителя ток кз падает, до 220а? Если бы дело было в приборе, то он не менялся или завышал. А он падает т.к. Растет сопротивление.

Сейчас замерили щупы 0,1 Ом. Через час привезут магазин сопротивлений, будет более точный результат.

Сообщение отредактировал Джонсан - 6.2.2019, 10:20
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
rosck
сообщение 6.2.2019, 10:41
Сообщение #56


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2175
Регистрация: 11.6.2015
Из: Кыргызстан Бишкек
Пользователь №: 45736



Цитата(Джонсан @ 6.2.2019, 11:27) *
только почему когда идешь в сторону дальнего потребителя ток кз падает, до 220а? Если бы дело было в приборе, то он не менялся или завышал. А он падает т.к. Растет сопротивление.

Все правильно, к этим 0.16 Ом добавляется сопротивление линии, вот сопротивление растет а ток падает. Прибор по какой-то причине не может измерить сопротивление ниже 0.16 Ом, а выше пожалуйста.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
НИР
сообщение 6.2.2019, 12:38
Сообщение #57


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 463
Регистрация: 4.4.2017
Пользователь №: 52093



При измерении петли непосредственно на подстанции прибор просто не понимает, почему активное сопротивление петли меньше или сопостовимо с реактивным и потихоньку косячит.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Джонсан
сообщение 6.2.2019, 12:46
Сообщение #58


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Регистрация: 30.1.2019
Пользователь №: 55241



Цитата(rosck @ 6.2.2019, 10:41) *
Все правильно, к этим 0.16 Ом добавляется сопротивление линии, вот сопротивление растет а ток падает. Прибор по какой-то причине не может измерить сопротивление ниже 0.16 Ом, а выше пожалуйста.

т.е. Вы хотите сказать, что сопротивление с долями больше сотых прибор не может померить и поэтому дает ближайшее сопротивление по проводу щупов?

Цитата(НИР @ 6.2.2019, 12:38) *
При измерении петли непосредственно на подстанции прибор просто не понимает, почему активное сопротивление петли меньше или сопостовимо с реактивным и потихоньку косячит.

так реактивное сопротивление меньше активного
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_*_*
сообщение 6.2.2019, 13:01
Сообщение #59





Гости






Цитата(Джонсан @ 6.2.2019, 12:46) *
т.е. Вы хотите сказать, что сопротивление с долями больше сотых прибор не может померить и поэтому дает ближайшее сопротивление по проводу щупов?


Скорее нет, потому что вы за 2 месяца до этого мерили и было все нормально
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Null
сообщение 6.2.2019, 13:17
Сообщение #60


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 833
Регистрация: 2.9.2013
Из: Свердловская область
Пользователь №: 35308



Цитата(rosck @ 6.2.2019, 11:41) *
Прибор по какой-то причине не может измерить сопротивление ниже 0.16 Ом, а выше пожалуйста.

Потому что характеристики данного прибора не дают возможности измерять такие сопротивления. Погрешность, при измерении такого сопротивления, около 30%, а с учетом сопротивления щупов 0,1 Ом, эти измерения соответствуют точности -"пальцем в небо".
Пределы допускаемой основной абсолютной погрешности
измерения активного, реактивного и полного сопротивлений цепей
±{[0,03+0,0001(Ак/Z-1)]·А
+ 4 е.м.р.}Ом
Здесь А и Z можно даже не учитывать, достаточно 4 единицы младшего разряда.

Сообщение отредактировал Null - 6.2.2019, 13:26
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

6 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 4.5.2024, 15:41
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены