Срочно! Загадки тп 6/0.4 , От петли фаза ноль рунн до 110кв |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Срочно! Загадки тп 6/0.4 , От петли фаза ноль рунн до 110кв |
Гость_*_* |
5.2.2019, 15:22
Сообщение
#41
|
Гости |
Однако все приборы могут давать примерно одинаковую погрешность в том случае, если измеряемая цепь сильно засорена высшими гармониками. Практически все цифровые измерители полного сопротивления цепи "фаза-ноль", в том числе ИФН-300, не измеряют ток КЗ прямым методом, а получают его косвенно, вычисляя на основании измеренных активного R и реактивного (индуктивного) XL сопротивлений. Как известно, индуктивное сопротивление зависит от частоты прямопропорционально: XL = ωL = 2πfL, т.е. чем выше частота, тем выше индуктивное сопротивление - поэтому "измеренный" ток однофазного КЗ оказывается сильно заниженным. Автор вопроса указывал, что "проводили замеры на разных тп 6/0.4 сегодня запитанных от разных пс 35/6, в том числе от нашей. На всех токи кз низкие от 890а до 1.3кА при условии что трансы от 400 Ева до 1000ква. Сети мерили тоже на каких то своих тп 6/0.4 630 ква ток кз от 2 до 6 кА." Соответственно высшие гармоники от энергопринимающих устройств автора не могу влиять на другие ТП и собственные ТП сетевой организации ... Ваш вариант не подходит |
|
|
|
5.2.2019, 15:31
Сообщение
#42
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 3258 Регистрация: 19.5.2016 Из: г.Иваново Пользователь №: 49219 |
...высшие гармоники от энергопринимающих устройств автора не могут влиять на другие ТП и собственные ТП сетевой организации ... Согласен. Причина находится в распредсетях энергоснабжающей организации.-------------------- Часто за деревьями не видно леса, тем более когда деревья - сплошь одни дубы и все шумят...
|
|
|
5.2.2019, 17:07
Сообщение
#43
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2175 Регистрация: 11.6.2015 Из: Кыргызстан Бишкек Пользователь №: 45736 |
Как известно, индуктивное сопротивление зависит от частоты прямопропорционально: XL = ωL = 2πfL, т.е. чем выше частота, тем выше индуктивное сопротивление - поэтому "измеренный" ток однофазного КЗ оказывается сильно заниженным. Похоже на правду если принять, что искаженное напряжение приходит по высокой стороне. У меня был случай, когда такое было в карьере который получал питание от ВЛ 35кВ. Недалеко был китайский плавильный завод с индукционными печами. Если так тогда все встаёт на свои места. |
|
|
5.2.2019, 17:20
Сообщение
#44
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 833 Регистрация: 2.9.2013 Из: Свердловская область Пользователь №: 35308 |
Джонсан, чтобы подтвердить предположение о влиянии гармоник, огласите результаты измерения R и Х раздельно.
|
|
|
|
5.2.2019, 19:28
Сообщение
#45
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 28 Регистрация: 30.1.2019 Пользователь №: 55241 |
- сдается мне что проблема только из-за больших токов петли, т.к. мерите на подстанции, обычно приборы воспринимают токи до 20кА и обычно в эксплуатации мерят на оборудовании (не на подстанции), где они меньше этой величины. - ну можно проверить силовой тр-р. по этой тропе мы тоже шли от последней розетки в сторону транса. Итог 220а, 480, 890, 1.57, 1.69. Так что прибор показывает верно. ну если так. То может поотключать всех потребителей которые питаються от ТП и тогда замерять. Ведь гармоники генерируют именно потребители и если их отключить то и гармоник по идее не будет проводили этот эксперимент! На отключенных потребителях и вообще на расшинованном трансе, толку ноль. |
|
|
5.2.2019, 21:02
Сообщение
#46
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 28 Регистрация: 30.1.2019 Пользователь №: 55241 |
Джонсан, чтобы подтвердить предположение о влиянии гармоник, огласите результаты измерения R и Х раздельно. вот замеры сегодня в 20:30, на каждом из вводов Расчётный ток однофазного КЗ на выводах НН трансформатора ТСЗГЛ-2500-6/0,4 кВ составляет порядка 44 кА (на расшинованном трансформаторе). Тот факт, что измерения выполнялись разными приборами и разными операторами практически исключает неисправность измерительных приборов и некорректность проведения измерений. Однако все приборы могут давать примерно одинаковую погрешность в том случае, если измеряемая цепь сильно засорена высшими гармониками. Практически все цифровые измерители полного сопротивления цепи "фаза-ноль", в том числе ИФН-300, не измеряют ток КЗ прямым методом, а получают его косвенно, вычисляя на основании измеренных активного R и реактивного (индуктивного) XL сопротивлений. Как известно, индуктивное сопротивление зависит от частоты прямопропорционально: XL = ωL = 2πfL, т.е. чем выше частота, тем выше индуктивное сопротивление - поэтому "измеренный" ток однофазного КЗ оказывается сильно заниженным. В связи с этим предлагаю ТС проверить качество напряжения (ссылка). смахивает на рекламу сонела)) но у нас стоят м2м от АВВ частота от 49,7 до 50 hz. Так что проблема с частотой переносится на неопределенный срок. По ней отдельная тема будет. |
|
|
5.2.2019, 21:05
Сообщение
#47
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 821 Регистрация: 16.3.2008 Из: г. Волгоград Пользователь №: 10720 |
|
|
|
|
5.2.2019, 21:11
Сообщение
#48
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2175 Регистрация: 11.6.2015 Из: Кыргызстан Бишкек Пользователь №: 45736 |
вот замеры сегодня в 20:30, на каждом из вводов 1)В пункте 2.4.4 руководство к прибору ИФН 300, сказано о проведении коррекции "0". Эта процедура выполнялась? При измерении вдали от ТП сопротивление измеряемых щупов сильно не будет влиять на результат измерения. При измерении на ТП. Сопротивление щупов может внести сильную погрешность. Сообщение отредактировал rosck - 5.2.2019, 21:32 |
|
|
5.2.2019, 21:26
Сообщение
#49
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 28 Регистрация: 30.1.2019 Пользователь №: 55241 |
эти цепи всегда гальванически развязаны. случаев в своей практике не знаю, чтобы было по-другому. я и говорю, что они развязаны 1)В пункте 2.4.4 руководство к прибору ИФН 300, сказано о проведении коррекции "0". Эта процедура выполнялась? При измерении вдали от ТП сопротивление измеряемых щупов сильно не будет влиять на результат измерения. При измерении на ТП. Сопротивление щупов может внести сильную погрешность. НеобхоC да. Кроме того прибор прошел поверку Сообщение отредактировал Джонсан - 5.2.2019, 21:27 |
|
|
5.2.2019, 21:30
Сообщение
#50
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 92 Регистрация: 28.7.2008 Пользователь №: 11739 |
|
|
|
|
5.2.2019, 21:33
Сообщение
#51
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2175 Регистрация: 11.6.2015 Из: Кыргызстан Бишкек Пользователь №: 45736 |
А фазу фазу не пробовали измерять? Если и там прибор будет измерять аналогично то однозначно он врет, вопрос только почему.
Сообщение отредактировал rosck - 5.2.2019, 21:39 |
|
|
5.2.2019, 21:58
Сообщение
#52
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 28 Регистрация: 30.1.2019 Пользователь №: 55241 |
А фазу фазу не пробовали измерять? Если и там прибор будет измерять аналогично то однозначно он врет, вопрос только почему. пробовали, когда думали что с нулем проблемы. По памяти 2.43 кА гармонику, сейчас сделаем Сообщение отредактировал Джонсан - 5.2.2019, 22:15 |
|
|
6.2.2019, 6:41
Сообщение
#53
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 463 Регистрация: 4.4.2017 Пользователь №: 52093 |
Не утверждаю, но может быть, что при измерении тока петли на подстанции ( т.е. без каких либо кабелей), на самом деле у Вас большое реактивное сопротивления цепи (т.к нет кабелей то расстояние между проводниками большое), поэтому ток всегда будет занижен.
К сожалению Вы не написали на каких расстояниях от подстанции мерили ток петли. Для интереса измерьте ток петли на потребителе какого либо крупного РП-0,4кВ , чтобы РП было ну примерно в 100 метрах от подстанции (и только чтобы на РП была нагрузка по всем 3-м фазам). Сообщение отредактировал НИР - 6.2.2019, 7:03 |
|
|
6.2.2019, 7:18
Сообщение
#54
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2175 Регистрация: 11.6.2015 Из: Кыргызстан Бишкек Пользователь №: 45736 |
Не утверждаю, но может быть, что при измерении тока петли на подстанции ( т.е. без каких либо кабелей), на самом деле у Вас большое реактивное сопротивления цепи (т.к нет кабелей то расстояние между проводниками большое), поэтому ток всегда будет занижен. Судя по фото выше реактивное сопротивление, 0.01 Ом а активное 0.16 Ом? пробовали, когда думали что с нулем проблемы. По памяти 2.43 кА Прибор сначала измеряет напряжение без подключенной нагрузки. У прибора есть внутренняя нагрузка, он ее кратко временно подключает и фиксирует на сколько уменьшилось напряжение. Берет эту разницу и через ток через нагрузки высчитывает сопротивление петли. Тоже самое можно посчитать вручную. Если через ток 2.4 кА пересчитать сопротивление фаза фаза то получится опять 0.16 Ом. А должно быть больше Такое впечатление, что он меньше 0.16 Ом не может измерить. Может всё-таки корректировка неправильно сделана и 0.16 Ом это сопротивление щупов. нагрузка то тут причем к току кз? 700а, 403в, без нагрузки 407в Судя по этим данным сопротивление петли фаза фаза 0.0057 Ом. И ток КЗ 66 кА. Сообщение отредактировал rosck - 6.2.2019, 7:49 |
|
|
6.2.2019, 10:27
Сообщение
#55
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 28 Регистрация: 30.1.2019 Пользователь №: 55241 |
Не утверждаю, но может быть, что при измерении тока петли на подстанции ( т.е. без каких либо кабелей), на самом деле у Вас большое реактивное сопротивления цепи (т.к нет кабелей то расстояние между проводниками большое), поэтому ток всегда будет занижен. К сожалению Вы не написали на каких расстояниях от подстанции мерили ток петли. Для интереса измерьте ток петли на потребителе какого либо крупного РП-0,4кВ , чтобы РП было ну примерно в 100 метрах от подстанции (и только чтобы на РП была нагрузка по всем 3-м фазам). наоборот реактивное минимально! Петлю мерили непосредственно на вводе рунн 1.69кА от трансформатора, на расстоянии 1,5 метра. На вводе в вру 1.57кА. От рунн расстояние 5 м. Мерили на рп соседних. Аналогичная ситуация. Судя по фото выше реактивное сопротивление, 0.01 Ом а активное 0.16 Ом? Да. Прибор сначала измеряет напряжение без подключенной нагрузки. У прибора есть внутренняя нагрузка, он ее кратко временно подключает и фиксирует на сколько уменьшилось напряжение. Берет эту разницу и через ток через нагрузки высчитывает сопротивление петли. Тоже самое можно посчитать вручную. Если через ток 2.4 кА пересчитать сопротивление фаза фаза то получится опять 0.16 Ом. А должно быть больше Такое впечатление, что он меньше 0.16 Ом не может измерить. Может всё-таки корректировка неправильно сделана и 0.16 Ом это сопротивление щупов. Сделана по инструкции. Да даже если дело в приборе, у лабораторий аналогичные данные. Судя по этим данным сопротивление петли фаза фаза 0.0057 Ом. И ток КЗ 66 кА. получается так, только не фаза фаза, а ф-0, только почему когда идешь в сторону дальнего потребителя ток кз падает, до 220а? Если бы дело было в приборе, то он не менялся или завышал. А он падает т.к. Растет сопротивление. Сейчас замерили щупы 0,1 Ом. Через час привезут магазин сопротивлений, будет более точный результат. Сообщение отредактировал Джонсан - 6.2.2019, 10:20 |
|
|
6.2.2019, 10:41
Сообщение
#56
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2175 Регистрация: 11.6.2015 Из: Кыргызстан Бишкек Пользователь №: 45736 |
только почему когда идешь в сторону дальнего потребителя ток кз падает, до 220а? Если бы дело было в приборе, то он не менялся или завышал. А он падает т.к. Растет сопротивление. Все правильно, к этим 0.16 Ом добавляется сопротивление линии, вот сопротивление растет а ток падает. Прибор по какой-то причине не может измерить сопротивление ниже 0.16 Ом, а выше пожалуйста. |
|
|
6.2.2019, 12:38
Сообщение
#57
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 463 Регистрация: 4.4.2017 Пользователь №: 52093 |
При измерении петли непосредственно на подстанции прибор просто не понимает, почему активное сопротивление петли меньше или сопостовимо с реактивным и потихоньку косячит.
|
|
|
6.2.2019, 12:46
Сообщение
#58
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 28 Регистрация: 30.1.2019 Пользователь №: 55241 |
Все правильно, к этим 0.16 Ом добавляется сопротивление линии, вот сопротивление растет а ток падает. Прибор по какой-то причине не может измерить сопротивление ниже 0.16 Ом, а выше пожалуйста. т.е. Вы хотите сказать, что сопротивление с долями больше сотых прибор не может померить и поэтому дает ближайшее сопротивление по проводу щупов? При измерении петли непосредственно на подстанции прибор просто не понимает, почему активное сопротивление петли меньше или сопостовимо с реактивным и потихоньку косячит. так реактивное сопротивление меньше активного |
|
|
Гость_*_* |
6.2.2019, 13:01
Сообщение
#59
|
Гости |
|
|
|
6.2.2019, 13:17
Сообщение
#60
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 833 Регистрация: 2.9.2013 Из: Свердловская область Пользователь №: 35308 |
Прибор по какой-то причине не может измерить сопротивление ниже 0.16 Ом, а выше пожалуйста. Потому что характеристики данного прибора не дают возможности измерять такие сопротивления. Погрешность, при измерении такого сопротивления, около 30%, а с учетом сопротивления щупов 0,1 Ом, эти измерения соответствуют точности -"пальцем в небо". Пределы допускаемой основной абсолютной погрешности измерения активного, реактивного и полного сопротивлений цепей ±{[0,03+0,0001(Ак/Z-1)]·А + 4 е.м.р.}Ом Здесь А и Z можно даже не учитывать, достаточно 4 единицы младшего разряда. Сообщение отредактировал Null - 6.2.2019, 13:26 |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 4.5.2024, 15:41 |
|