Срочно! Загадки тп 6/0.4 , От петли фаза ноль рунн до 110кв

скорее всего, так и есть.. имхо

Какая нагрузка на ТП и какое напряжение под нагрузкой и без нагрузки?

Сообщение отредактировал rosck - 2.2.2019, 16:31

нагрузка то тут причем к току кз?
700а, 403в, без нагрузки 407в

А то, что при таких показателях замера петли фаза ноль 0,19 Ом у вас при нагрузке в 700 А напряжение должно проседать вольт так на шестьдесят, может больше, а у вас всего на четыре вольта. Это говорит о том, что цепь фаза фаза имеет достаточно маленькое сопротивление и напряжение на высокой стороне держится стабильно, ни о каких ограничивающих реакторах на высокой стороне, ограничивающих мощность, не может идти речи. Это полный бред . Если у вас с линейным напряжением все в порядке. Тогда возможно проблемы с фазным напряжением. Теоретически можно проверить нагрузив одну фазу достаточно мощной нагрузкой, но где ее взять, вопрос. Но если получится, то при ваших измерениях петли фаза ноль, фазное напряжение при однофазной нагрузки будет равно U = Uф(в холостую) - Iн*0,19. То есть при токе в 100 ампер напряжение на выходе ТП должно упасть на 19 вольт. Если этого нет, то ваши измерения неправильны. Если это есть, тогда у вас проблема с цепью: нейтраль трансформатора - N шина ТП. Может при измерениях сопротивлений контактов где то что то пропустили.

Сообщение отредактировал rosck - 2.2.2019, 19:50

А как же то факт, что 2 разные линии, разные трансы, разные нейтрали?


на других подстанциях в районе аналогичная ситуация и замеры делали другие лаборатории. Что на это скажите?

Чудес в природе не бывает. Этому должно быть объяснение. Тот факт, что линейное напряжение стабильно говорит о том, что с высокой стороной все в порядке. Мне отсюда не видно ни как проводились измерения ни ваших ТП. Что то ещё трудно утверждать. Нужно проверить как поведет себя ТП при однофазной нагрузки.


Ну вы же продолжаете питать потребителей от этих ТП, как и ваши соседи. И проблем у вас с напряжением нет. А при таких показателях они обязательно проявятся. Значит скорее всего дело в кривых измерениях.

Поддерживаю. Проверьте это соединение - как оно выполнено. Я на своем заводе с таким безобразием столкнулся, трудно представить.

проверяли и соединение звезды в общую нулевую точку и переходное на зануление транса, и контур заземления трасса, и даже переходные сопротивления между заземлением и нулем в рунн система Tn c s

Может запятая в измерениях не там. Может не 0.19 Ом, а 0.19 мОм

А при чем тут заземление? Вы что петлю от заземления что ли измеряли?

Вам правильно говорят, что при таком сопротивлении петли, оборудование на подстанции при таких нагрузках не работало бы. Так что система не причем.
Повторюсь, попробуйте замер на шпильках тр-ра.
Попробуйте замеры разными приборами.
На ток к.з. в сети 0,4 кВ влияет сопротивление обмоток тр-ра, сопротивление системы обычно можно пренебречь.
Для инф. во вложении примерные токи к.з. при бесконечной мощности системы.

Поясняю. Замер делали на самих шинах трансов, шпилек нет т.к. стоят сухари. Замер обмоток трансов делали-соответствует заводским, тем, при которых 2 месяца назад ток кз составлял 23кА. Замер делали 3 разные лаборатории. У всех трех разные приборы, у меня лично ифн 300.
Вложение хорошее, только вот ток кз и был в соответствии с вашим графиком. Сети по началу тоже думали про 110кВ подстанцию, а как письмо написали, то стали утверждать что прибор измеряет не верно. Но как не верно когда разные лаборатории были и у всех одинаковый замер плюс минус 0.02 кА.

с одной стороны- похвально докопаться до истины. с другой- не пойму- чем уменьшенный ток кз плох? неужели петля фаза-нуль не проходит или не проходит прогрузка автоматов?

в том то и дело что вводные 4000а а петля 1690а. Номинал в пике 2800а.
Закон Ома правильно называется - Закон Ома ДЛЯ УЧАСТКА ЦЕПИ.
Понятно? Для участка цепи.
Где у нас цепь? А у нас две цепи. Первичная и вторичная. И обе замкнуты.
Первая цепь - источник, высоковольтная линия, первичная обмотка трансформатора.
Вторая цепь - вторичная обмотка трансформатора, низковольтные провода, нагрузка (кипятильник)
Так вот закон Ома справедлив для какого-либо участка цепи первого или второго. Собрана у вас полностью ваша схема. Подано напряжение, трансформатор загудел, кипятильник греется. Рассматриваем участок первой цепи, в качестве сопротивления в котором первичная обмотка трансформатора. Увеличиваем напряжение в 2 раза, вырастет и ток в 2 раза. Теперь рассмотрим участок с кипятильником во второй цепи. Вырастет напряжение в 2 раза, вырастет и ток через кипятильник в 2 раза. Закон Ома для участка цепи работает.
Но какого хрена вы трансформацию мощности из первой цепи во вторую пытаетесь рассматривать через закон Ома для участка цепи?
Две цепи первая и вторая имеют взаимосвязь в соответствии с законом трансформатора, который гласит что мощность в первичной цепи равна мощности во вторичной цепи (если считать КПД=1). Что такое мощность? P=U*I. Так вот P=U1*I1=U2*I2. Вот теперь и смотрите. Коэфициент трансформации (K=U1/U2) величина постоянная и зависит от количества витков первички и вторички. Теперь смотрим на формулу U1*I1=U2*I2. Если K=U1/U2 как зависят токи?
K=U1/U2
U1=K*U2
подставляем в формулу мощности трансформатора
U1*I1=U2*I2
K*U2*I1=U2*I2
сокращаем U2
K*I1=I2
K=I2/I1
вспоминаем как было с напряжениями
K=U1/U2

Итак получаем для трансформатора. Во сколько раз трансформатор уменьшает напряжение, во столько же раз он увеличивает ток. Что бы в итоге мощность первички равнялась мощности вторички.
И не пытайтесь закон Ома для участка цепи применять сразу к двум цепям. Только к какой-нибудь одной.
Аналогичная ситуация получается и с сопротивлением на вн

- сдается мне что проблема только из-за больших токов петли, т.к. мерите на подстанции, обычно приборы воспринимают токи до 20кА и обычно в
эксплуатации мерят на оборудовании (не на подстанции), где они меньше этой величины.
- ну можно проверить силовой тр-р.

Поддерживаю

Вы о чем? Где про это шла речь?

У него номинальный ток трансформатора более 3кА, а измеренный ток КЗ на шинах ТП всего 1.69 кА. Что то не вяжется. Причём с напряжением проблем нет. 100% некорректные измерения.

Сообщение отредактировал rosck - 5.2.2019, 13:54

Расчётный ток однофазного КЗ на выводах НН трансформатора ТСЗГЛ-2500-6/0,4 кВ составляет порядка 44 кА (на расшинованном трансформаторе). Тот факт, что измерения выполнялись разными приборами и разными операторами практически исключает неисправность измерительных приборов и некорректность проведения измерений. Однако все приборы могут давать примерно одинаковую погрешность в том случае, если измеряемая цепь сильно засорена высшими гармониками. Практически все цифровые измерители полного сопротивления цепи "фаза-ноль", в том числе ИФН-300, не измеряют ток КЗ прямым методом, а получают его косвенно, вычисляя на основании измеренных активного R и реактивного (индуктивного) X_L сопротивлений. Как известно, индуктивное сопротивление зависит от частоты прямопропорционально: X_L = ωL = 2πfL, т.е. чем выше частота, тем выше индуктивное сопротивление - поэтому "измеренный" ток однофазного КЗ оказывается сильно заниженным.
В связи с этим предлагаю ТС проверить качество напряжения (ссылка).

ну если так. То может поотключать всех потребителей которые питаються от ТП и тогда замерять. Ведь гармоники генерируют именно потребители и если их отключить то и гармоник по идее не будет