Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

ВВГ или ПВС на ввод в квартиру? , Плюсы и минусы, запреты и ограничения

Kum_15
сообщение 30.1.2019, 11:33
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Регистрация: 25.9.2018
Пользователь №: 54732



Добрый день!
Кто-то заводил из подъезда ПВС или ему подобные кабели/провода, которые удобно гнутся при монтаже в щите? Есть запреты на такое или без разницы?

Сообщение отредактировал Kum_15 - 30.1.2019, 11:36
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 30.1.2019, 12:50
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Цитата(Kum_15 @ 30.1.2019, 11:33) *
Есть запреты на такое или без разницы?

ПУЭ7
Цитата
2.1.48. Провода и кабели должны применяться лишь в тех областях, которые указаны в стандартах и технических условиях на кабели (провода)

Смотрим на ПВС...
Цитата
Предназначен для присоединения электроприборов и электроинструмента по уходу за жилищем и его ремонту, стиральных машин, холодильников, средств малой механизации для садоводства и огородничества и других подобных машин и приборов, и для изготовления шнуров удлинительных на напряжение до 380 В для систем 380/660 В.


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Инк
сообщение 30.1.2019, 16:31
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1728
Регистрация: 12.11.2008
Из: Украина
Пользователь №: 12557



Явного запрета нет. А нижняя цитата из #2 у каждого производителя своя.
Заводил ПВС не раз, проблем никогда не было. Сейчас, правда, стараюсь юзать ВВГ. Существенное отличие ВВГ от ПВС только одно: б0льшая надёжность соединения с однопроволочной жилой, особенно, если заводить в клеммник счётчика, где провод может остаться без ревизии десятки лет.


--------------------
I⚡⚡U/R
ЗаконОмерность
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 30.1.2019, 17:09
Сообщение #4





Гости






Цитата(Инк @ 30.1.2019, 16:31) *
Явного запрета нет. А нижняя цитата из #2 у каждого производителя своя.
...

Навскидку взял завод "Алюр", Великие Луки. Вот их информация по проводу ПВС: "Провод предназначен для присоединения бытовых электроприборов и электроинструмента, стиральных машин, холодильников, средств малой механизации для садоводства и огородничества и других машин и приборов, изготовления удлинительных шнуров.
Гарантийный срок эксплуатации: 2 года. Гарантийный срок исчисляют с даты ввода провода в эксплуатацию, но не позднее 6 месяцев с даты изготовления
Срок службы: 6 лет с даты изготовления" ...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Инк
сообщение 30.1.2019, 19:23
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1728
Регистрация: 12.11.2008
Из: Украина
Пользователь №: 12557



"Провод предназначен для присоединения машин и приборов бытового и аналогичного применения к сетям номинальным переменным напряжением до 380 В для систем 380/660 В..."
"Счётчик электрической энергии — прибор для измерения расхода электроэнергии..."


--------------------
I⚡⚡U/R
ЗаконОмерность
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 30.1.2019, 20:19
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Инк, ну это Вы загнули загигулину... icon_wink.gif

Тогда и ШВВП проканает... если притянуть старательно...


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 30.1.2019, 23:08
Сообщение #7





Гости






Цитата(Инк @ 30.1.2019, 19:23) *
...
"Счётчик электрической энергии — прибор для измерения расхода электроэнергии..."

А счётчик-то здесь при чём? Если отстаиваете свою точку зрения, так весомее было ,s указать производителя, который позиционирует свой ПВС, как установочный провод.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Искра
сообщение 31.1.2019, 6:13
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1008
Регистрация: 15.9.2013
Пользователь №: 35548



Сколько толочь можно воду в ступе? Какой пвс, какой шввп на ввод???


--------------------
Коротко о главном: Главное – короче!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kum_15
сообщение 31.1.2019, 9:19
Сообщение #9


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Регистрация: 25.9.2018
Пользователь №: 54732



Цитата(Искра @ 31.1.2019, 10:13) *
Сколько толочь можно воду в ступе? Какой пвс, какой шввп на ввод???

10ый
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Инк
сообщение 31.1.2019, 11:14
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1728
Регистрация: 12.11.2008
Из: Украина
Пользователь №: 12557



Цитата(savelij® @ 30.1.2019, 19:19) *
Тогда и ШВВП проканает... если притянуть старательно...

На практике - почему бы и нет? Отличие от ПВС только в толщине внешней изоляции, а ввод открыто не ведут, всё равно будет дополнительная защита.
В теории - здесь уж нет простора для полёта мысли, т. к. сказано: шнур icon_smile.gif
Цитата(Гость сочувствующий @ 30.1.2019, 22:08) *
А счётчик-то здесь при чём?

Это самый ответственный случай - подключение счётчика в квартире. Если счётчик снаружи - к вводу есть вообще беспроблемный неопломбированный доступ.

Сообщение отредактировал Инк - 31.1.2019, 11:15


--------------------
I⚡⚡U/R
ЗаконОмерность
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Из России
сообщение 31.1.2019, 11:33
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1030
Регистрация: 7.6.2012
Пользователь №: 27839



Цитата(Инк @ 31.1.2019, 11:14) *
Отличие от ПВС только в толщине внешней изоляции.


Состав материалов для изоляции разный!!!
То, что Вы делали, то надо написать честно: "Для врагов делал!!! Им, врагам, ПВС пойдет!".

Уже писали про срок службы кабеля. Два года и тридцать лет. Почувствуйте разницу!!!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Инк
сообщение 31.1.2019, 11:56
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1728
Регистрация: 12.11.2008
Из: Украина
Пользователь №: 12557



Цитата(Из России @ 31.1.2019, 10:33) *
Состав материалов для изоляции разный!!!

Какие ваши доказательства? (С)
Цитата(Из России @ 31.1.2019, 10:33) *
Два года и тридцать лет. Почувствуйте разницу!!!

Я совсем забыл, что ШВВП делают из экологичного биоразлагаемого ПВХ, как европейские пакеты... Через 2 года изоляция в труху превращается...


--------------------
I⚡⚡U/R
ЗаконОмерность
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Искра
сообщение 31.1.2019, 12:25
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1008
Регистрация: 15.9.2013
Пользователь №: 35548



Да залейте в мерседес веретенку!...


--------------------
Коротко о главном: Главное – короче!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 31.1.2019, 13:01
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17960
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Инк @ 31.1.2019, 11:14) *
На практике - почему бы и нет?
В промке - пожалуйста. А в жилье - ни в коем случае.
Из каталога холдинга Каб.альянс (Кольчугино)
Прикрепленное изображение

Возможно использовать ПВСнг(А)-LS 3х10, только это заведомо дороже.

Сообщение отредактировал Олега - 31.1.2019, 13:09
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 31.1.2019, 13:07
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Рекомендации НЕ применения ПВС, ШВВП или им подобных при/для разводке(и) безусловно сильно и безосновательно преувеличено (об этом говорилось действительно многократно), но вот применять такие кабели на вводе не следует.
Хотя..... всё относительно и применительно в этом мире и если есть условия механического воздействия на данный участок кабеля (скажем ветровые нагрузки, температурные, сейсмические и прочего рода), тогда как раз взор в сторону кабеля многопроволочных жил.
Цитата(Олега)
В промке - пожалуйста. А в жилье - ни в коем случае.
Значит в жилье нельзя, но всё же можно в виде удлинителей и всякого рода "хвостов" бытовой техники?
Это как - нельзя, но всё же можно?
Цитата(Гость_Гость сочувствующий_*)
Срок службы: 6 лет с даты изготовления" ...
И что?.... А у всех бытовая техника и по 20 лет с кабелем ПВС.
Или кто-то каждые 6 лет меняет кабель у себя?
Поймите - такой малый срок эксплуатации обусловлен только тем, что данные кабели предназначены на многократные нагрузки на излом (например удлинитель, который ежедневно то туда, то сюда таскают).
А если такой кабель будет так же неподвижен как и любой моножильный, то разницы нет никакой.
Сказки о разном материале, качестве изоляции и подобное, оставим в стороне, т.к. при ориентировании кабеля на механические нагрузки, качество изоляции и материала должно быть как раз лучше (по логике)!
Но в реале всё одинаково, за искоючением того, что иногда внешняя изоляция всё же отличается.
Ну вот как-то так....

Сообщение отредактировал Rezo - 31.1.2019, 13:37


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 31.1.2019, 14:17
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17960
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Rezo @ 31.1.2019, 13:07) *
Значит в жилье нельзя, но всё же можно в виде удлинителей и всякого рода "хвостов" бытовой техники?
Это как - нельзя, но всё же можно?
По Гост 5.52 - можно использовать для стационарных проводок. По гибкости.
По ГОСТ 31565-2012 нельзя исп. для стационарн.прокладки во внутренних установках зданий. По НГ-LS.


"Хвосты" оборудования и (в жилье) удлинители применимы.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 31.1.2019, 14:57
Сообщение #17





Гости






По поводу применения ПВС сделал для себя такой вывод:
1. Основной аргумент в пользу ПВС, его гибкость, у ТС:
Цитата
... ПВС или ему подобные кабели/провода, которые удобно гнутся при монтаже в щите ...

Это основной довод у "чайников", а то, что он не фиксируется в изогнутом положении - до лампочки. Моножилу я изогнул, как мне надо и где надо, уложил и всё! И как не убеждай, не доказывай - всё равно "чайники" (да и некоторые "электрики", считающие себя профессионалами), будут использовать для стационарной прокладки ПВС. Их не интересует вопрос, как правильно и надёжно подключить многопроволочную жилу к автомату или шинке, всё просто - вставил, винтом зажал и всё! Вот и возникает вопрос, зачем спрашивать на форуме, если всё равно будешь делать по своему?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Из России
сообщение 31.1.2019, 15:50
Сообщение #18


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1030
Регистрация: 7.6.2012
Пользователь №: 27839



Цитата(Инк @ 31.1.2019, 11:56) *
Какие ваши доказательства? (С)


Смотрите сайты заводов-изготовителей электрических кабелей.
Там можно найти состав изоляции, да и технологию изготовления.
Но, как уже написали выше, все равно будут "чайники" делать по своему.
Это как одна автолюбительница: у меня мерседес - зачем мне правила?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 31.1.2019, 16:27
Сообщение #19


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17960
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Гость сочувствующий @ 31.1.2019, 14:57) *
.. И как не убеждай, не доказывай - всё равно "чайники" (да и некоторые "электрики", считающие себя профессионалами), будут использовать для стационарной прокладки ПВС. .. вопрос, как правильно и надёжно подключить многопроволочную жилу к автомату или шинке, всё просто - вставил, винтом зажал и всё!
А взять ГОСТ Р 50571.5.52-2011 "Проводки" и прочесть "521.9 Использование гибких кабелей или проводов
521.9.1 Гибкий кабель может быть использован при монтаже стационарной электропроводки при условии соблюдения требований настоящего стандарта
."
Как подключать - это другая тема, но и она изложена в НД. Принципиально - запрет на гибкий кабель в стационаре отсутствует. Другое дело обладает ли он необходимыми свойствами ПБ в данной ЭУ.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 31.1.2019, 17:37
Сообщение #20





Гости






Цитата(Олега @ 31.1.2019, 16:27) *
...
521.9.1 Гибкий кабель может быть использован при монтаже стационарной электропроводки при условии соблюдения требований настоящего стандарта[/i]."
...

А ничего, что ПВС не кабель?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 1.6.2025, 10:38
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены