Сопротивление нулевой последовательности

Добрый день!

Теоретический вопрос. Хотелось бы понять почему обычно у высоковольтных кабелей пасспортное активное сопротивление нулевой последовательности намного больше, чем активное сопротивление прямой последовательности?
С реактивным сопротивлением для себя я сделал вывод что разница обусловлена разницей во взаимном реактивном сопротивлении жил, из-за того что между фазовыми токами разный угол в случаи прямой и нулевой последовательности. А вот что с активным сопротивлением? Почему оно разное? Это ведь просто базовый параметр зависящий восновном от материала и размера жилы.
Спасибо.

Уважаемый Olegich71! Вы совсем запутались в данном вопросе, поэтому сделали для себя неправильные выводы. Для начала предлагаю Вам перейти по этой ссылке.
Если ничего не поняли, то прочтите вот эту статью.
Если и теперь Вам ничего непонятно - бросьте это "грязное" дело и займитесь чем-нибудь другим...

Спасибо, гуглить я сам умею. Рад что вам всё понятно.

Первая ссылка - чушь полнейшая. Для понимания второй нужно иметь какие-то понятия в ТОЭ.

Первая ссылка хорошая, сам её читал, но она не отвечает на мой вопрос.
Вторая отвечает, но очень вскользь (о токах в экране), поэтому хотел услышать мнение людей.

Если вы понимаете суть расчета потерь напряжения в трехфазной и однофазной сети, то ответ будет очевиден. Потому, что в нормальном 3ф режиме в расчете участвует только 1 провод, потому, что обратный ток течет в разные периоды времени по 2 или одному из оставшихся фазных проводов и посути потери в них уже учтены. А вот в 1ф режиме нужно учитывать сопротивление обратного проводника.

В паспорте указывается сопротивление нулевой последовательности на 1км 3ф кабеля. Как оно может учитывать сопротивление обратного проводника? При 1ф КЗ "обратным" проводником вообще будет земля.

Про какой именно кабель идет речь (по конструкции). Возможно обратным проводником считают экран или броню. Если в качестве "обратного проводника" принимать только землю, то сопротивление нулевой последовательности будет зависеть схем соединения трансформаторов на концах линии и говорить в таком случае о сопротивлении нулевой последовательности применительно только к кабелю бессмысленно.

В цепи с изолированной нейтралью замыкание фазы на землю - не КЗ. Ток - емкостной.

Вот мы и подобрались к сути моего вопроса. А заключается он в том, что я думал так же, что сопротивление нулевой последовательности кабеля это бесмыссленно, но спецификации продолжают твердить обратное. Очевидно, есть какая-то разница в нагреве/сопротивлении при протекании тока по одной фазе или по всем трём сразу. Пока я для себя сделал вывод что это связано с тем, как магнитные поля жил наводят токи в медном экране и в свою очередь это влияет на нагрев. Получается он выше в случае 1ф тока.

Мой кабель 3ф 35кВ 185mm2, но это справедливо для всех кабелей которые я проверил в том числе низкого напряжения.

Уважаемый Olegich71! Назовите, пожалуйста, марку Вашего кабеля с "медным экраном" - просто интересно!
Что касается Вашего вопроса: для начала попробуйте понять, что такое напряжение прямой, обратной и нулевой последовательности, а затем, что такое сопротивление прямой, обратной и нулевой последовательности и Вам всё станет ясно...

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 6.2.2019, 14:08

Я все же думаю, что это сопротивление жила- экран

Любое не запланированное соединение фазных проводников с землей или между собой является КЗ. А вот величина тока КЗ зависит от режима работы нейтрали трансформатора. И, как вы правильно заметили, при 1-фазном замыкании на землю в сетях с изолированной нейтралью ток 1-фазного КЗ на землю зависит от емкости неповрежденных фазных проводников линии относительно земли, но это всё равно КЗ.

 Prysmian_33kV_CU.pdf ( 50.78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 189

Спецификации кабеля приложил.

Если вы действительно понимаете о чем говорите, то объясните, а не намекайте.


Выглядит что это свойство самой жилы. Однофазный ток вообще не обязательно пойдёт в экран, а если пойдёт, то может по разному распределиться между экраном и землёй.

Сообщение отредактировал Olegich71 - 6.2.2019, 17:00

Уважаемый Olegich71! Я уже устал объяснять Вам азбучные истины.
Цитирую: "Активные и индуктивные сопротивления нулевой последовательности заметно отличаются от тех же сопротивлений прямой последовательности, что объясняется различием путей прохождения токов прямой и нулевой последовательностей. По результатам данных таблиц видно выполнение следующих закономерностей: 1) при токе прямой (обратной) последовательности взаимоиндукция с другими фазами кабельной линии уменьшает сопротивление фазы; 2) при токе нулевой последовательности взаимоиндукция с другими фазами кабельной линии увеличивает сопротивление фазы." Информация взята отсюда (ссылка).

Всё замечательно, только речь здесь о реактивном сопротивлении (с которым всё понятно), а мой вопрос об активном. В этом то и суть. Если это действительно магнитное действие то как оно влияет на активное сопротивление?

Уважаемый Olegich71! Приведу ещё одну цитату из той же статьи: "Активное сопротивление прямой последовательности для системы заземления экранов в двух точках заметно больше таковых для двух других систем заземления экранов, что обусловливается наличием дополнительных потерь в экранах кабелей".
Вы внимательнее читайте, вникайте и делайте правильные выводы. Я же по-человечески Вас просил разобраться с вопросом, что такое сопротивление прямой, обратной и нулевой последовательности, но Вы упорно не желаете меня слушать! Объясняю "на пальцах" сущность метода симметричных составляющих, применяемого для расчётов токов короткого замыкания... Да что я с Вами, как с маленьким здесь няньчусь, возьмите и сами найдите!

Вот, чувствую наконец-то мы ближе к делу. Только ничего, что про токи в экранах я писал 5 сообщений назад? Вместо того, чтобы умничать не по делу, могли просто согласиться.

Всё равно должен заметить что ваша цитата не о сравнении прямой и нулевой последовательности, а о том что авктивное сопротивление прямой последовательности будет больше если заземлить экраны с 2х сторон. Но будем считать что это близко к обяснению.

А метод симметричных составляющих здесь вообще не при чём, эти сопротивления можно просто назвать сопротивление, когда ток течёт только в одной фазе или сопротивление, когда ток течёт в 3х фазах.

Сообщение отредактировал Olegich71 - 6.2.2019, 21:09

Уважаемый Olegich71! Если по-Вашему "метод симметричных составляющих здесь вообще не при чём", тогда нам больше не о чем вести разговор, но я всё же попытаюсь хоть как-то прояснить ситуацию.
По этому поводу вспомнился аналогичный случай. Однажды мой знакомый механик попросил объяснить, как переменный ток течёт по проводам. Говорил он буквально следующее: "Я понимаю, как течёт постоянный ток - этот ток графически изображается прямой линией и провод - тоже прямой, здесь всё понятно! Но как синусоидальный переменный ток может "протиснуться" внутри прямого провода, хоть убей не пойму!"
Тогда мне пришлось долго и нудно ему объяснять, что синусоида - это всего лишь условное графическое изображение переменного тока на бумаге, но в действительности всё совсем иначе...
Так и с Вашим вопросом! Все эти напряжения, сопротивления, токи, векторы прямой, обратной и нулевой последовательности, применяемые в методе симметричных составляющих, придуманы условно для более простого выполнения расчётов токов КЗ в несимметричных цепях. В действительности же нет никаких векторов прямой, обратной и нулевой последовательности, как не существует никаких напряжений, токов, сопротивлений прямой, обратной и нулевой последовательности. Всё это - условные понятия, придуманные хитрыми физиками и математиками для выполнения общих теоретических расчётов, но которые позволяют получить значения токов КЗ, приблизительно равные их действительным значениям с какой-то погрешностью. Однако истинное значение ни этих величин, ни реальных токов КЗ не знает никто! Есть какие-то экспериментальные данные, полученные опытным путём и накопленные на протяжении достаточно большого времени, под которые затем физиками-теоретиками сочиняется та или иная феноменологическая теория, позволяющая с той или иной степенью достоверности описывать наблюдаемое явление...
Теперь Вы поняли? Только прошу Вас больше никогда не путать активное омическое сопротивление жил кабеля постоянному току с активным сопротивлением прямой, обратной и нулевой последовательности - это разные физические величины, которые нельзя "механически" отождествлять друг с другом.

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 7.2.2019, 1:27

Вот вы странный человек, иногда не объясняете когда просят, а иногда объясняете когда не просят.

Я не вижу как метод математического разложения несимметричных векторов позволит кому-то понять физический процесс основанный на взаимодействии магнитных полей. Весь смысл слова "нулевой последовательности" лишь означает протекание тока в фазе, который НЕ возвращается по другим фазным проводникам. Всё. С точки зрения физики это больше ничего не значит. Мне не нужно раскладывать векторы, мне было нужно понять физику.

В любом случае всем спасибо, я думаю вопрос можно считать закрытым.