Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Булева алгебра

IroNick_nv
сообщение 23.12.2018, 18:31
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Регистрация: 23.12.2018
Пользователь №: 55079



Здравствуйте вам! Подскажите, пожалуйста, где верное обозначение логических элементов, на сайте википедии, или на function-x.ru
Например, там разнятся "НЕ", "ИЛИ", "ИЛИ-НЕ". Кому верить?!
Прикрепленное изображение

И что за "отрицательные" элементы? Типа, там на выходе инверсируется сигнал? Зачем они?

И ещё такой вопрос: в своё время на заочке про.....ил курс булевой алгебры, и теперь пытаюсь наверстать упущенное. Подскажите, пожалуйста, где в электрике и электроннике можно на практике встретить применение булевой алгебры? Можно ли, например, разложить на логические элементы схему релейной защиты, чтобы найти неисправность?! Как-то это вообще применимо?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 23.12.2018, 19:45
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13416
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



1. Перенесено в репетиторство.
2. По памяти. Верное обозначение "1"
3. Отрицательные элементы - инверсия, может быть как на входе, так и на выходе элемента. Используется, как в алгебраических схемах, так и в натуре... то бишь, при построении принципиальных схем.
4. Разложить на логические элементы можно любой сценарий работы... причём не важно, о технике речь или о деятельности человека... icon_wink.gif


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
IroNick_nv
сообщение 23.12.2018, 20:29
Сообщение #3


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Регистрация: 23.12.2018
Пользователь №: 55079



savelij®,
3. Т.е. если в положительном элементе на входе был "+", то на отрицательном его аналоге будет "-". Тоже самое и с выходами, так?!
4. А можно, пожалуйста, привести пример на практике.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 23.12.2018, 20:42
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13416
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



3. до кружочка была 1 после икружочка 0... (или наоборот)
4. да нет проблем... icon_wink.gif


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
zendo057
сообщение 24.12.2018, 19:39
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1464
Регистрация: 7.3.2014
Из: г.Минск
Пользователь №: 38487



Отрицательная логика это когда уровни отрицательные,общий положительный.Еденица напряжение меньше,ноль выше.
С правой стороны стандартные обозначения,с левой может какой умник в каком министерсве и придумал такие обозначения,смотришь и денюжку подкинут, сейчас все возможно.


Сообщение отредактировал zendo057 - 24.12.2018, 19:49
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
IroNick_nv
сообщение 25.12.2018, 18:54
Сообщение #6


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Регистрация: 23.12.2018
Пользователь №: 55079



zendo057, savelij®, Т.е. грубо говоря, эти кружочки какбэ инверсируют сигнал, так? И если, скажем, кружочка два (на входе и выходе), то инверсируется два раза, если один кружочек на выходе, то инверсинуется на выходе, так?!

"Т.е. если в положительном элементе на входе был "+", то на отрицательном его аналоге будет "-". Тоже самое и с выходами, так?!"
Я к тому, что в отрицательных элементах (из нижней строки) кружочки появляются там, где их не было, и исчезают там, где они были.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
zendo057
сообщение 25.12.2018, 23:08
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1464
Регистрация: 7.3.2014
Из: г.Минск
Пользователь №: 38487



Не в кружочках дело,кружочки всего лишь инверсия,дело в структуре элемента.Отдаленно, выход PNP-положительная логика,выход NPN-отрицательная.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
IroNick_nv
сообщение 5.1.2019, 10:54
Сообщение #8


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Регистрация: 23.12.2018
Пользователь №: 55079



Здравствуйте вам ещё раз. Подскажите, пожалуйста, можно ли построить булеву функцию для такой схемки выключения\включения света с трёх точек? Я чёто начал, но ... не получается, короче.

Озадачился после прочтения вот этой статьи. Там автор строит такую функция, но, как я понял, не учитывает, что выключатели А, В, С не имеют обратной связи, т.е. они не повторяют положение других А находящихся в других трёх точках. В комментах вроде его поправили, но, как мне кажется, это не то.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
IroNick_nv
сообщение 5.1.2019, 20:56
Сообщение #9


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Регистрация: 23.12.2018
Пользователь №: 55079



Я составил такую формулу. Как я понял, правильнее составлять слева направо, снизу вверх. Сначала выписал в формулу значения с верхнего ряда последовательной цепи, потом с нижнего.
A*(B+/C)*(D+/G)+E*(C+/F)*(G+/D)=1
Наверное сликшом упрощённая формула получилась. Я в правильном направлении мыслю, или нет?
Вот ещё раз схема с подписанными узлами схем (т.е. A, B, C и т.д.)
http://prntscr.com/m3foqi
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
zendo057
сообщение 6.1.2019, 8:47
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1464
Регистрация: 7.3.2014
Из: г.Минск
Пользователь №: 38487



Мыслите не правильно.У вас получается перекрестного выключателя но и нз в параллель.Я так понимая он перекрестный в две позиции т.е с одной клавишей? Прочитал статью автора,схема у него не рабочая,алгоритм не соответствует схеме.Как составить пока не додул,что преобразовать надо зто факт но пока не получается.

Сообщение отредактировал zendo057 - 6.1.2019, 14:21
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
IroNick_nv
сообщение 6.1.2019, 13:51
Сообщение #11


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Регистрация: 23.12.2018
Пользователь №: 55079



Цитата(zendo057 @ 6.1.2019, 9:47) *
Я так понимая он перекрестный в две позиции т.е с одной клавишей?

Те что по краям - с одной. Посередине - с двумя клавишами.
Цитата(zendo057 @ 6.1.2019, 9:47) *
Прочитал статью автора,схема у него не рабочая,алгоритм не соответствует схеме.Как составить пока не додул,что преобразовать надо зто факт но пока не получается.

Так я про то же! Составил с комментов вот такую корявую схемку, которая должна быть рабочей, но всё равно в ней не разобрался.
Поэтому решил пойти другим путём, и нашёл в тырнете рабочую схемку, и уже от неё составлять уравнение (мой посте выше).

Сообщение отредактировал IroNick_nv - 6.1.2019, 14:57
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
zendo057
сообщение 6.1.2019, 22:47
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1464
Регистрация: 7.3.2014
Из: г.Минск
Пользователь №: 38487



Вот составил на логике исключающее или схемку
Те что по краям - с одной. Посередине - с двумя клавишами.Зачем две клавиши,что сразу двумя щелкать?

Сообщение отредактировал zendo057 - 6.1.2019, 23:04
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
IroNick_nv
сообщение 16.1.2019, 13:28
Сообщение #13


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Регистрация: 23.12.2018
Пользователь №: 55079



Цитата(zendo057 @ 6.1.2019, 22:47) *
Вот составил на логике исключающее или схемку

Спасибо большое, и извините за запоздалый ответ. Но я просил булеву формулу, а вы составили логическую схемку =) Тут, получается, булевым базисом (И, ИЛИ, НЕ) не получится ограничится?! Почему я про базис говорю - потому что он, как я понимаю, почти полностью соответствует релейной логике но\нз контактов, "и все что с этим не связано – залипуха и сублимация"© =)

Да и вообще, как я понял, далеко не все электрические схемы можно в булевой алгебре, вот.

"... релейные схемы не совсем просто переводятся в логические уравнения, как мы привыкли... Но в большинстве случаев правило "параллельно=OR, последовательно=AND" прокатывает."
...
"Перед тем как набрать схему в симуляторе ПЛК нужно провести приведение схемы от "электрического" вида к логическому."
...
"Так весь смысл "релейного" эмулятора теряется. С таким же успехом можно перекодировать в булевые уравнения и реализовать на паскале или бейсике."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
zendo057
сообщение 16.1.2019, 15:39
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1464
Регистрация: 7.3.2014
Из: г.Минск
Пользователь №: 38487



Вот то же самое,а можно ли составить алгоритм думайте сами

Сообщение отредактировал zendo057 - 16.1.2019, 15:45
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 15.8.2025, 18:49
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены