 горизонтальные штробы |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  |
 9.12.2018, 13:31
Сообщение
#1
|
|
 =VIP=  Группа: Пользователи Сообщений: 1720 Регистрация: 2.5.2008 Из: новокуйбышевск Пользователь №: 11098  |
Привет всем, что нельзя пилить горизонтальные штробы для элетропроводки я слышал, нарушается несущая способность стены. А вот НД который это запрещает найти не могу. Кто знает скинте пожалуйста.
И еще вопрос, если горизонтальные штробы делать нельзя, то как тогда вести проводку? -------------------- Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
|
 |
 
|
|
|
|
9.12.2018, 13:36
Сообщение
#2
|
|
 =VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 9277 Регистрация: 24.5.2009 Из: Челябинск Пользователь №: 14618 |
1. Запрещает постановление правительства Москвы. Номер не знаю.
2. В полу, за подвесными потолками, внутри каналов стен и потолков --------------------  |
|
|
|
|
25.12.2018, 18:21
Сообщение
#3
|
|
 Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 16 Регистрация: 26.11.2018 Из: Санкт-Петеребург Пользователь №: 54965 |
Смотря где делать штробу в своем доме или квартире. Как правильно понял, вы имеете ввиду квартиру в многоэтажном доме.
По строительным нормам, нельзя нарушать целостность несущих конструкций (колонны, капители, ригели и т.д.). Если по полу нет возможности или нельзя делать штробление под проводку, думаю правильней всего вести по стенам вертикально и потолку. По полу вообще не рекомендуется прокладку электрической проводки, если это нет специальных кабельных каналов как на производстве или в других организациях. В домах, квартирах у нас ребята по лоткам ведут за потолком, в местах где высокий потолок чистовой, только в гофре кабель без лоточной трассы. |
|
|
|
|
25.12.2018, 18:56
Сообщение
#4
|
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 863 Регистрация: 24.9.2013 Из: Москва Пользователь №: 35665 |
Цитата(Nail @ 9.12.2018, 13:31)  Привет всем, что нельзя пилить горизонтальные штробы для элетропроводки я слышал, нарушается несущая способность стены. А вот НД который это запрещает найти не могу. Кто знает скинте пожалуйста. И еще вопрос, если горизонтальные штробы делать нельзя, то как тогда вести проводку? В панельках - нельзя. Выше описали. При хорошем слое штукатурки - горизонтальна штроба - да пожалуйста (но только в штукатурке, не задевая стены). Если дом кирпичный (а есть и такие в МКЖС) то при толщине стен более чем в три кирпича - пожалуйста. Если это не стена, а перегородка, из гозобетона допустим, тоже пожалуйста. Но с заделкой штробы смесью, по прочности равной прочности перегородки. Если это монолит - то и вертикальные не желательно, т.к. есть шанс оголить арматуру и пойдёт коррозия по несущим конструкциям (но всем, как правило и к сожалению - по барабану) Я сам противник горизонтальных штроб, т.к. гораздо лучше только вертикальные подъемы и опуски. Ибо конечный пользователь в таком случае всегда знает где у него проводка и куда прибить картину, чтобы гвоздь не нашел своего чемпиона. Да и от последующих плясок с трассоискателем спасает. Сообщение отредактировал ___VITOS___ - 25.12.2018, 18:57 |
|
|
|
|
|
|
25.12.2018, 19:31
Сообщение
#5
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 17969 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
Цитата(___VITOS___ @ 25.12.2018, 18:56) Если дом кирпичный (а есть и такие в МКЖС) то при толщине стен более чем в три кирпича - пожалуйста. Это в каком нормативе ? |
|
|
|
|
26.12.2018, 15:08
Сообщение
#6
|
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 863 Регистрация: 24.9.2013 Из: Москва Пользователь №: 35665 |
Цитата(Олега @ 25.12.2018, 19:31) Это в каком нормативе ? Честно, не видел нормативов запрещающих или регламентирующих устройство штроб, если поделитесь буду ОЧЕНЬ признателен. Тут нашел то самое постановление правительства Москвы, о котором упоминали в сообщении выше. Распространяется оно на типовые проекты. Касательно горизонтальных штроб в кирпиче, причем при толщине стены в три кирпича, как я писал выше...это стена почти метр толщиной (750 мм), что ей будет от штробы глубиной 50-60 мм? |
|
|
|
|
2.1.2019, 14:05
Сообщение
#7
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 17969 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
Цитата(___VITOS___ @ 26.12.2018, 15:08) Касательно горизонтальных штроб в кирпиче, причем при толщине стены в три кирпича, как я писал выше...это стена почти метр толщиной (750 мм), что ей будет от штробы глубиной 50-60 мм? Несущую способность существующей стены может заценить только конструктор. Либо из проектировщиков здания, либо иной, имеющий результаты обследования кладки. Даже толстые стены могут быть ветхими - кирпич никакой. В старом фонде не редкость забутовки, дымоходы, вентиляция.. Опирание балок произвольное. Довоенные дома после снарядов и годы без кровли опять латали и жили. О строительном браке умолчим. В кладке используются кирпичи с пустотами, а то и пустотелые блоки.. По-уму российскому электромонтажнику с перфом (штроборезом) нечего делать у кирпичной стены не имея на руках проект, а в нем решение специально обученного бойца (конструктора). Удивительно, но во всех НД для электриков лишь указания, что несущую способность нарушить низя. И нет норм на допустимые штрабы и отверстия в несущих стенах, выполняемые без расчетов, как в НД смежников (водопровод). К примеру, у немцев в ихних DINах такие штуки подробно прописаны, причем издавна. А в наших строительных нормах не нашел. СП256 и вовсе отличился. Пункт для л/кл 15.11 объявляет вне закона штрабление несущих стен, а не ослабление оных. |
|
|
|
|
|
|
13.1.2019, 12:51
Сообщение
#8
|
|||||
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 17969 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
В др. месте выкладывал труды по поиску и переводу забугорных норм на штрабы в кирпичных несущих, пусть и здесь будут.
Внимание, DIN 1053 (96 г.) не действует! Только посмотреть!
Таблички к EN1996 версии 2005г. можно посмотреть в ТКП EN 1996-1-1-2016 (или в отмененном СТБ EN 1996-1-1-2008), ДСТУ-Н Б EN 1996-1-1:2010 В РФ, как понял, не могут решиться на использование Еврокодов, хотя бы на уровне добровольных нд. При том, что иностранные стандарты в принципе применимы при отсутствии своих норм по вопросу (приказ 546) Ознакомиться с новыми DIN EN 1996-1-1: 2013-02 Еврокод 6: Проектирование каменных конструкций. Часть 1-1: Общие правила для армированной и неармированной кладки. уж точно не помешает (даже просто для себя рукастого). Тем более, что на халяву заглянуть пока не удаётся  (кто смогёт - выложите пожалуйста).
Цитата(___VITOS___ @ 26.12.2018, 15:08) стена почти метр толщиной (750 мм), что ей будет от штробы глубиной 50-60 мм? Обратите внимание, что с некой толщины стены допустимая глубина паза не растет. Видимо толщину стены принимали не на всякий случай, например штрабления, а все же под определенную нагрузку. Если сравнить с предшествующими DIN 1053 (ещё до 1980г.), то очевидно норма стала жестче, тогда до 60 мм допускалось.
Сообщение отредактировал Олега - 13.1.2019, 13:41 |
||||
|
|
|
||||
РЈРСВВВВВеньшено Р В Р’В Р СћРІР‚ВВВВР С• 90%
 |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
Текстовая версия | Сейчас: 9.6.2025, 9:01 |
|
|
|
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены