![]() Установка диф автомата |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() Установка диф автомата |
Гость_Гость_Дачник_*_* |
![]()
Сообщение
#21
|
Гости ![]() |
Понял, спасибо. Теперь осталось разобраться с этим долбанным занулением. Только что позвонил по паре номеров местных электриков, чтоб мне выполнили все манипуляции по подключению. Так вот, все они в один голос говорят, что обязательно нужно проводить зануление. Без него никак. Как быть? Пожалуйста. Электики-профи обязаня выполнять действующие нормативные документы, поэтому они и будут "занулять" ваш заземляющий (третий) проводник. Проследите только, чтобы это зануление было выполнено в этажном щитке, а не в розетках. Как к этому относиться - решать вам. Своё личное мнение диванного эксперта - практика я высказал в предыдущем посте. |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#22
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 13415 Регистрация: 30.5.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 5663 ![]() |
AndreiGrek, принять решение о возможности сделать "зануление" можно только очно. То есть приглашённый специалист должен оценить состояние магистральных линий в щитах, особенно нулевого проводника.
Вопрос не однозначный и вызывает много споров. Но... Если нулевой проводник достаточного сечения, если соединения в этажных щитах выполнены надёжно, начиная от ВРУ, если .....(прочие условия), тогда возможно сделать деление нулевого проводника на рабочий и защитный. В противном случае, рекомендация о прокладке трёхпроводки, но без подключения защитного проводника, остаётся в силе. Чтобы не ухудшить безопасность. -------------------- Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#23
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9 Регистрация: 17.12.2018 Пользователь №: 55054 ![]() |
Кто-нибудь может прокомментировать тот факт, что мастера-электрики в Минске в один голос утверждают, что зануление крайне необходимо и без него диф работать не будет. Неужели все они некомпетентные?
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#24
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3940 Регистрация: 2.1.2013 Пользователь №: 29924 ![]() |
Кто-нибудь может прокомментировать тот факт, что мастера-электрики в Минске в один голос утверждают, что зануление крайне необходимо и без него диф работать не будет. Неужели все они некомпетентные? Ну купи дифавтомат и дома проведи испытания на себе - подключи его к сети, а на его выходе сымитируй (аккуратно!) прикосновение и посмотри, отключиться он без земли или нет. ![]() Сообщение отредактировал Dimka1 - 17.12.2018, 15:23 |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#25
|
|
![]() Я видел электроны своими глазами ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4069 Регистрация: 24.9.2010 Из: Калуга Пользователь №: 19599 ![]() |
AndreiGrek,
Цитата Кто-нибудь может прокомментировать тот факт, что мастера-электрики в Минске в один голос утверждают, что зануление крайне необходимо и без него диф работать не будет. Неужели все они некомпетентные? Еще раз. Работать будет. От смерти защитит. Хоть с занулением, хоть без зануления. Если вам говорят обратное, то они все некомпетентны. Однако, на стиральной машинке без заземления/зануления будет "немножко щипать" в силу особенностей конструкции стиралки. 1. Зануление - преднамеренное соединение заземляющего проводника (в розетке) с нулевым проводом. 2. Зануление непосредственно в розетке - категорически запрещено. Риск очень высокий. 3. Зануление в этажном щитке - риск ниже, но он остаётся. Тут как раз и желательно оценить состояние сетей, как говорили коллеги выше. -------------------- |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#26
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2000 Регистрация: 27.12.2013 Из: Кузбасс Пользователь №: 37245 ![]() |
Кто-нибудь может прокомментировать тот факт, что мастера-электрики в Минске в один голос утверждают, что зануление крайне необходимо и без него диф работать не будет. Неужели все они некомпетентные? Комментировать, увы, нечего... вы не представили совершенно никаких данных. Сколько мастеров в Минске? Какое количество из них, было опрошено? Какова формулировка вопроса? Информации, чтобы хоть что-то прокомментировать - ноль... -------------------- Электричество - жизнь, электричество - смерть...
|
![]() |
|
Гость_Гость_Дачник_*_* |
![]()
Сообщение
#27
|
Гости ![]() |
зануление крайне необходимо и без него диф работать не будет. Неужели все они некомпетентные? Так вроде ж объяснили уже в теме. Без зануления (заземления) диф. не будет срабатывать, если пошла утечка на корпус, но при этом сам корпус не занулен или к нему не прикоснулся человек, или не пошла утечка на воду (для стиралок, бойлеров...). Электрики компетентные. Пусть делают и несут ответственность, а вы проверьте с учетом того, что прочитали. Перечитайте ещё раз свою тему. Тут таких похожих тем полнно - перечитайте и их. |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#28
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1832 Регистрация: 6.9.2009 Из: Из СССР, РФ Пользователь №: 15472 ![]() |
Кто-нибудь может прокомментировать тот факт, что мастера-электрики в Минске в один голос утверждают, что зануление крайне необходимо и без него диф работать не будет. Неужели все они некомпетентные? Диф автомат работает при протекании тока "на сторону"(больше допустимого) и здесь правы могут оказаться все, если ток на сторону" не уходит, при пробое на корпус не "зануленного" электроприбора то диф не сработает, например в холодильнике "минск" старого образца. В то же время при пробое ТЭН в "не зануленной" стиралке диф сработает, так как ток "уйдет" на воду, которая проведет его к "земле". Если вы прикоснетесь к холодильнику, который "пробил" на корпус и на корпусе оказалась фаза, а вы стоите в резиновых шлепках, на сухом деревянном полу, то диф не сработает, но и вы не пострадаете. А если, вы в это время держитесь за металлическую мойку в которой течет вода, то диф сработает. Вывод - если "зануления" нет, а диф есть то вы не пострадаете, но отключение может быть, а может и нет, зависит от протекания тока через Вас, от условий в которых вы находитесь. Ставьте Диф(УЗО) однозначно, а "занулять" или нет, выбор за вами, здесь уже много дискуссий было. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#29
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 13415 Регистрация: 30.5.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 5663 ![]() |
Кто-нибудь может прокомментировать тот факт, что мастера-электрики в Минске в один голос утверждают, что зануление крайне необходимо и без него диф работать не будет. Неужели все они некомпетентные? Компетентность не оцениваем. Только сухая нормативка. Цитата А.1.7 Использование УЗО для объектов действующего жилого фонда с двухпроводными сетями, где электроприемники не имеют защитного заземления, является эффективным средством в части повышения электробезопасности. Срабатывание УЗО при замыкании на корпус в таких сетях происходит только при появлении дифференциального тока, то есть при непосредственном прикосновении к корпусу(соединении с «землей»). В соответствии с этим установка УЗО может быть рекомендована как временная мера повышения безопасности до проведения полной реконструкции. Решение об установке УЗО должно приниматься в каждом конкретном случае после получения объективных данных о состоянии электропроводок и приведения оборудования в исправное состояние.
-------------------- Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#30
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17857 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
.. специалист должен оценить состояние магистральных линий в щитах, особенно нулевого проводника... Если спец выдаст заключение о хреновом PEN-проводнике, то эксплуатацию электроустановки здания следует немедленно прекратить - корпус каждого этажного щита смертельно опасен. Не так ли ?
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#31
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 13415 Регистрация: 30.5.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 5663 ![]() |
И зачем так радикально? Я вроде не давал повода для столь крайних выводов. Речь шла только о принятии решения о подключении защитного проводника для отдельно взятой квартиры. Ничего нового и сверхъестественного не было озвучено.
-------------------- Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#32
|
|
Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 200 Регистрация: 25.7.2015 Пользователь №: 46242 ![]() |
Если спец выдаст заключение о хреновом PEN-проводнике, то эксплуатацию электроустановки здания следует немедленно прекратить - корпус каждого этажного щита смертельно опасен. Не так ли ? На основе каких нормативных документов выдают заключение о хреновом PEN-проводнике? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#33
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3828 Регистрация: 19.5.2016 Из: г.Иваново Пользователь №: 49219 ![]() |
....Взвесив все вероятности, большинство здешних как профи (в основном молча), так и диванных экспертов (во весь голос) сошлись на том, что проложить трехпроводный кабель от стиралки к этажному щитку всё-таки стОит, но имеющийся в новом кабеле желто-зелёный проводник ПОКА никуда не подключать в этажном щитке. До реконструкции домовой сети до полноценной TN-S с пятипроводным стояком и выделенным защитным проводником PE..... Советчики, [далее идёт нецензурная лексика с употреблением специфической электротехнической терминологии...]!!! Теперь представьте себе, что может произойти, когда бытовые электроприборы подключены к розеткам с заземляющими контактами, соединёнными с РЕ-проводником, который не соединён с заземлением (как советуют здесь сделать некоторые специалисты)? При случайном замыкании фазного проводника на РЕ-проводник корпус электроприбора окажется под фазным напряжением, но никакой аппарат защиты не отключится, т.к. РЕ-проводник не соединён с ЗУ! Это уже не просто "ловушка", это самая настоящая "западня"! Фаза на проводящем корпусе, например, холодильника будет поджидать свою жертву очень долго, пока кто-то из членов семьи нашего ТС не притронется одновременно одной рукой к этому холодильнику, а другой – к сторонней проводящей части, например, к системе централизованного отопления или водоснабжения, и если УЗО по каким-то причинам не сработает... Поэтому, если уж и прокладывать на перспективу трёхпроводный кабель, то защитный РЕ-проводник не подключать не только в этажном щитке, но и в розетках! А если уж подключать, то обязательно с двух сторон и только при наличии надёжного повторного заземления этажного щитка! Теперь осталось разобраться с этим долбанным занулением... все они в один голос говорят, что обязательно нужно проводить зануление. Без него никак. Как быть? Почитать на сон грядущий ПУЭ-7 (а в РБ это ТКП-339-2011 с изменениями и дополнениями) и сделать правильные выводы: -------------------- Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#34
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 13415 Регистрация: 30.5.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 5663 ![]() |
Теперь представьте себе, что может произойти, когда бытовые электроприборы подключены к розеткам с заземляющими контактами, соединёнными с РЕ-проводником, который не соединён с заземлением (как советуют здесь сделать некоторые специалисты)?... Остыньте, Ваня. Не нагнетайте... Речь идёт о квартире, в которой от природы заложена двухпроводка, это раз. Защитный проводник подключать бездумно к нулевому проводу этажного щита - вот это и есть засада, это два. А если РЕ проводник, кажись так и советовали, не подключать, то и в щите и в розетках... По крайней мере, фразу "никуда не подключать" я именно так и понимаю... ![]() Последний посыл к ПУЭ вообще без комментариев... Автору уже намекнули, что оценить возможность подключения РЕ в ЩЭ лучше поручить спецу... и отсыл к такой "длинной нормативной цитате" ему вряд ли поможет. ![]() Вы тему то по диагонали смотрите или как? -------------------- Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#35
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17857 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
И зачем так радикально? Я вроде не давал повода для столь крайних выводов. Речь шла только о принятии решения о подключении защитного проводника для отдельно взятой квартиры. Ничего нового и сверхъестественного не было озвучено. Сказанное не относится к личности или конечному решению. И в принципе не новинка. Но взглянуть с этой точки зрения завсегда любопытно. Если PEN не внушает доверия, а кругом оборудование 1 класса (не только на лестничных площадках, возможно в квартирах эл.плиты по 4-4,5 кило), то после советов не подключать защитные проводники в этажном щите логично отрезать защ.проводник от иного оборудования 1 класса. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#36
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 13415 Регистрация: 30.5.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 5663 ![]() |
Цитата ...возможно в квартирах эл.плиты по 4-4,5 кило Как правило (значит не всегда... ![]() Хотя есть исключения, как у меня... ![]() сорри за офф. -------------------- Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#37
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17857 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
.. у меня.. тут вообще нет этажных щитов, как и защитного проводника... Кроме этажных (коих действительно может не быть) наверняка есть распредщит на 1 этаже (или около) и его корпус занулен. Обычно щит освещения где-то рядом, и тоже занулен.Не важно по какому ПУЭ строили, там всегда присутствовало "в электроустановках до 1000 В с глухозаземленной нейтралью нулевой рабочий проводник может выполнять функции нулевого защитного проводника". Ну, нет этажных щитков - и пёс с ними.. Защитные аппараты стоят на 1 этаже - пусть себе и дальше стоят.. Трехжильный кабель к квартирному щитку (вводной) кидаете и всего делов-то. В семидесятые требование к минимальному сечению совмещенного провода отсутствовали, электроустановка продолжает жить с существующими совмещенными (ни кто не отрезает от ОПЧ), до реконструкции ЭУ. |
![]() |
|
Гость_Гость_Дачник_*_* |
![]()
Сообщение
#38
|
Гости ![]() |
Советчики, [далее идёт нецензурная лексика ..]!!! При случайном замыкании фазного проводника на РЕ-проводник корпус электроприбора окажется под фазным напряжением, но никакой аппарат защиты не отключится, Не знаю..., лично для меня это очевидно, что РЕ-жила в новом кабеле никуда (ни в этажном щитке, ни в розетках) не подключается, если всё же решено её не подключать. Проложили трехпроводный кабель под будущую реконструкцию, если она когда-нибудь будет, и всё. Жаль, гостям нельзя прикладывать фотки, я бы показал, как сей момент сделан у меня в квартире. После отгорания нуля в этажноим щитке со "взрывом" телевизора (кондёр-электролит в его блоке питания и так, по-мелочи...), я решил установить в квартире небольшой щиток (пластиковый бокс), куда поставил реле напряжения, дифавтоматы, щитовую розетку, хорошие клеммы на DIN-рейке и прочее.... как видится мне, не электрику, а "диванному эксперту" в местной системе коодинат. Новый кабель от этажного щитка в квартиру подключал ЖЭК-овский электрик, это его зона ответственности, и её надо уважать. У себя же в щитке я аккуратненько открутил приходящий РЕ- проводник сверху от желто-зелёной клеммы, отключив его тем самым от электросети квартиры, а в этажном щитке его просто не подключил электрик по моей просьбе. И было это лет 18 назад, если не больше... Как РЕ (не зачищенного от изоляции в этажном щитке) может замкнуть на оголённую фазу, которая слева в полуметре на стояке, не представляю... Разве что умышленно кто-то "пошутит". Вот на это счёт у нас тоже есть "дуля в кармане", которую я описал. P.S. Никого не призываю так делать, это все олишь ИМХО. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#39
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17857 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
Господа, не стреляйте в своих (в смысле сторонников)!
![]() За подключение к существующему совмещенному проводнику защитных проводников вновь проложенной в квартире проводки выступаю я. Что бы не перечитывать уже сказанное повторю. 1. Именно так подключается ЭО согласно ПУЭ (на время постройки ЭУ здания) 2. Можете ответить Ю.В.Харечко на вопрос о нормативе для определения хреновости PENа. 3. После фиксации хреновости (акт, протокол..) каким путем следует идти ? а) Исключение хреновости (восстановление, ремонт, замена..) б) Отключение защитных проводников от ЭО 1 класса. И понятно, что не только в квартире, но и во всем здании. Труба электропроводки, где-то прикоснувшись с прочей трубой, даст о себе знать в любом углу. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#40
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9241 Регистрация: 24.5.2009 Из: Челябинск Пользователь №: 14618 ![]() |
А Харечко кто есть такое? ПУЭ? ГОСТ? Может учёный с невзъе..нным индексом Хирша?
Это есть чувак, который сначала нарисовал нам такие вот кривые ПУЭ в начале нулевых, потом начал открещиваться типа мопед не мой. И вместо того, чтобы к своим коллегам обращаться с аргументированными предложениями об изменении этих кривых пунктов этих кривых ПУЭ, он на разных форумах предлагает игнорировать документ простым инженерам, которых за это игнорирование и посадят первыми -------------------- |
![]() |
|
![]() ![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 2.5.2025, 21:31 |
|
![]() |