Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
Гость_Гость_Дачник_*_*
сообщение 17.12.2018, 14:30
Сообщение #21





Гости






Цитата(AndreiGrek @ 17.12.2018, 14:08) *
Понял, спасибо.
Теперь осталось разобраться с этим долбанным занулением. Только что позвонил по паре номеров местных электриков, чтоб мне выполнили все манипуляции по подключению. Так вот, все они в один голос говорят, что обязательно нужно проводить зануление. Без него никак.
Как быть?

Пожалуйста. Электики-профи обязаня выполнять действующие нормативные документы, поэтому они и будут "занулять" ваш заземляющий (третий) проводник. Проследите только, чтобы это зануление было выполнено в этажном щитке, а не в розетках.
Как к этому относиться - решать вам. Своё личное мнение диванного эксперта - практика я высказал в предыдущем посте.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 17.12.2018, 14:31
Сообщение #22


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



AndreiGrek, принять решение о возможности сделать "зануление" можно только очно. То есть приглашённый специалист должен оценить состояние магистральных линий в щитах, особенно нулевого проводника.
Вопрос не однозначный и вызывает много споров.
Но... Если нулевой проводник достаточного сечения, если соединения в этажных щитах выполнены надёжно, начиная от ВРУ, если .....(прочие условия), тогда возможно сделать деление нулевого проводника на рабочий и защитный.
В противном случае, рекомендация о прокладке трёхпроводки, но без подключения защитного проводника, остаётся в силе. Чтобы не ухудшить безопасность.


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
AndreiGrek
сообщение 17.12.2018, 15:02
Сообщение #23


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 17.12.2018
Пользователь №: 55054



Кто-нибудь может прокомментировать тот факт, что мастера-электрики в Минске в один голос утверждают, что зануление крайне необходимо и без него диф работать не будет. Неужели все они некомпетентные?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 17.12.2018, 15:18
Сообщение #24


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3940
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



Цитата(AndreiGrek @ 17.12.2018, 15:02) *
Кто-нибудь может прокомментировать тот факт, что мастера-электрики в Минске в один голос утверждают, что зануление крайне необходимо и без него диф работать не будет. Неужели все они некомпетентные?


Ну купи дифавтомат и дома проведи испытания на себе - подключи его к сети, а на его выходе сымитируй (аккуратно!) прикосновение и посмотри, отключиться он без земли или нет. icon_biggrin.gif

Сообщение отредактировал Dimka1 - 17.12.2018, 15:23
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
S-cream
сообщение 17.12.2018, 15:32
Сообщение #25


Я видел электроны своими глазами
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4069
Регистрация: 24.9.2010
Из: Калуга
Пользователь №: 19599



AndreiGrek,
Цитата
Кто-нибудь может прокомментировать тот факт, что мастера-электрики в Минске в один голос утверждают, что зануление крайне необходимо и без него диф работать не будет. Неужели все они некомпетентные?

Еще раз. Работать будет. От смерти защитит. Хоть с занулением, хоть без зануления. Если вам говорят обратное, то они все некомпетентны. Однако, на стиральной машинке без заземления/зануления будет "немножко щипать" в силу особенностей конструкции стиралки.
1. Зануление - преднамеренное соединение заземляющего проводника (в розетке) с нулевым проводом.
2. Зануление непосредственно в розетке - категорически запрещено. Риск очень высокий.
3. Зануление в этажном щитке - риск ниже, но он остаётся. Тут как раз и желательно оценить состояние сетей, как говорили коллеги выше.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ixtim
сообщение 17.12.2018, 15:35
Сообщение #26


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2000
Регистрация: 27.12.2013
Из: Кузбасс
Пользователь №: 37245



Цитата(AndreiGrek @ 17.12.2018, 16:02) *
Кто-нибудь может прокомментировать тот факт, что мастера-электрики в Минске в один голос утверждают, что зануление крайне необходимо и без него диф работать не будет. Неужели все они некомпетентные?

Комментировать, увы, нечего... вы не представили совершенно никаких данных.
Сколько мастеров в Минске?
Какое количество из них, было опрошено?
Какова формулировка вопроса?
Информации, чтобы хоть что-то прокомментировать - ноль...


--------------------
Электричество - жизнь, электричество - смерть...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Дачник_*_*
сообщение 17.12.2018, 15:35
Сообщение #27





Гости






Цитата(AndreiGrek @ 17.12.2018, 15:02) *
зануление крайне необходимо и без него диф работать не будет. Неужели все они некомпетентные?

Так вроде ж объяснили уже в теме. Без зануления (заземления) диф. не будет срабатывать, если пошла утечка на корпус, но при этом сам корпус не занулен или к нему не прикоснулся человек, или не пошла утечка на воду (для стиралок, бойлеров...).
Электрики компетентные. Пусть делают и несут ответственность, а вы проверьте с учетом того, что прочитали.

Перечитайте ещё раз свою тему. Тут таких похожих тем полнно - перечитайте и их.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей ДД
сообщение 17.12.2018, 16:30
Сообщение #28


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1832
Регистрация: 6.9.2009
Из: Из СССР, РФ
Пользователь №: 15472



Цитата(AndreiGrek @ 17.12.2018, 15:02) *
Кто-нибудь может прокомментировать тот факт, что мастера-электрики в Минске в один голос утверждают, что зануление крайне необходимо и без него диф работать не будет. Неужели все они некомпетентные?

Диф автомат работает при протекании тока "на сторону"(больше допустимого) и здесь правы могут оказаться все, если ток на сторону" не уходит, при пробое на корпус не "зануленного" электроприбора то диф не сработает, например в холодильнике "минск" старого образца. В то же время при пробое ТЭН в "не зануленной" стиралке диф сработает, так как ток "уйдет" на воду, которая проведет его к "земле".
Если вы прикоснетесь к холодильнику, который "пробил" на корпус и на корпусе оказалась фаза, а вы стоите в резиновых шлепках, на сухом деревянном полу, то диф не сработает, но и вы не пострадаете. А если, вы в это время держитесь за металлическую мойку в которой течет вода, то диф сработает.

Вывод - если "зануления" нет, а диф есть то вы не пострадаете, но отключение может быть, а может и нет, зависит от протекания тока через Вас, от условий в которых вы находитесь.
Ставьте Диф(УЗО) однозначно, а "занулять" или нет, выбор за вами, здесь уже много дискуссий было.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 17.12.2018, 16:59
Сообщение #29


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Цитата(AndreiGrek @ 17.12.2018, 15:02) *
Кто-нибудь может прокомментировать тот факт, что мастера-электрики в Минске в один голос утверждают, что зануление крайне необходимо и без него диф работать не будет. Неужели все они некомпетентные?

Компетентность не оцениваем.
Только сухая нормативка.
Цитата
А.1.7 Использование УЗО для объектов действующего жилого фонда с двухпроводными сетями, где электроприемники не имеют защитного заземления, является эффективным средством в части повышения электробезопасности. Срабатывание УЗО при замыкании на корпус в таких сетях происходит только при появлении дифференциального тока, то есть при непосредственном прикосновении к корпусу(соединении с «землей»). В соответствии с этим установка УЗО может быть рекомендована как временная мера повышения безопасности до проведения полной реконструкции. Решение об установке УЗО должно приниматься в каждом конкретном случае после получения объективных данных о состоянии электропроводок и приведения оборудования в исправное состояние.


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 18.12.2018, 10:13
Сообщение #30


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17857
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(savelij® @ 17.12.2018, 14:31) *
.. специалист должен оценить состояние магистральных линий в щитах, особенно нулевого проводника...
Если спец выдаст заключение о хреновом PEN-проводнике, то эксплуатацию электроустановки здания следует немедленно прекратить - корпус каждого этажного щита смертельно опасен. Не так ли ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 18.12.2018, 10:47
Сообщение #31


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



И зачем так радикально? Я вроде не давал повода для столь крайних выводов. Речь шла только о принятии решения о подключении защитного проводника для отдельно взятой квартиры. Ничего нового и сверхъестественного не было озвучено.


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Y.Kharechko
сообщение 18.12.2018, 11:52
Сообщение #32


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 200
Регистрация: 25.7.2015
Пользователь №: 46242



Цитата(Олега @ 18.12.2018, 10:13) *
Если спец выдаст заключение о хреновом PEN-проводнике, то эксплуатацию электроустановки здания следует немедленно прекратить - корпус каждого этажного щита смертельно опасен. Не так ли ?

На основе каких нормативных документов выдают заключение о хреновом PEN-проводнике?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 18.12.2018, 17:19
Сообщение #33


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3828
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(Гость_Дачник_* @ 17.12.2018, 14:02) *
....Взвесив все вероятности, большинство здешних как профи (в основном молча), так и диванных экспертов (во весь голос) сошлись на том, что проложить трехпроводный кабель от стиралки к этажному щитку всё-таки стОит, но имеющийся в новом кабеле желто-зелёный проводник ПОКА никуда не подключать в этажном щитке. До реконструкции домовой сети до полноценной TN-S с пятипроводным стояком и выделенным защитным проводником PE.....

Советчики, [далее идёт нецензурная лексика с употреблением специфической электротехнической терминологии...]!!! Теперь представьте себе, что может произойти, когда бытовые электроприборы подключены к розеткам с заземляющими контактами, соединёнными с РЕ-проводником, который не соединён с заземлением (как советуют здесь сделать некоторые специалисты)? При случайном замыкании фазного проводника на РЕ-проводник корпус электроприбора окажется под фазным напряжением, но никакой аппарат защиты не отключится, т.к. РЕ-проводник не соединён с ЗУ! Это уже не просто "ловушка", это самая настоящая "западня"! Фаза на проводящем корпусе, например, холодильника будет поджидать свою жертву очень долго, пока кто-то из членов семьи нашего ТС не притронется одновременно одной рукой к этому холодильнику, а другой – к сторонней проводящей части, например, к системе централизованного отопления или водоснабжения, и если УЗО по каким-то причинам не сработает...
Поэтому, если уж и прокладывать на перспективу трёхпроводный кабель, то защитный РЕ-проводник не подключать не только в этажном щитке, но и в розетках! А если уж подключать, то обязательно с двух сторон и только при наличии надёжного повторного заземления этажного щитка!
Цитата(AndreiGrek @ 17.12.2018, 14:08) *
Теперь осталось разобраться с этим долбанным занулением... все они в один голос говорят, что обязательно нужно проводить зануление. Без него никак. Как быть?

Почитать на сон грядущий ПУЭ-7 (а в РБ это ТКП-339-2011 с изменениями и дополнениями) и сделать правильные выводы:
» Показать... «



--------------------
Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 18.12.2018, 19:56
Сообщение #34


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Цитата(Ваня Иванов @ 18.12.2018, 17:19) *
Теперь представьте себе, что может произойти, когда бытовые электроприборы подключены к розеткам с заземляющими контактами, соединёнными с РЕ-проводником, который не соединён с заземлением (как советуют здесь сделать некоторые специалисты)?...

Остыньте, Ваня. Не нагнетайте...
Речь идёт о квартире, в которой от природы заложена двухпроводка, это раз.
Защитный проводник подключать бездумно к нулевому проводу этажного щита - вот это и есть засада, это два.
А если РЕ проводник, кажись так и советовали, не подключать, то и в щите и в розетках... По крайней мере, фразу "никуда не подключать" я именно так и понимаю... icon_wink.gif


Последний посыл к ПУЭ вообще без комментариев... Автору уже намекнули, что оценить возможность подключения РЕ в ЩЭ лучше поручить спецу... и отсыл к такой "длинной нормативной цитате" ему вряд ли поможет. icon_wink.gif
Вы тему то по диагонали смотрите или как?


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 18.12.2018, 20:18
Сообщение #35


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17857
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(savelij® @ 18.12.2018, 10:47) *
И зачем так радикально? Я вроде не давал повода для столь крайних выводов. Речь шла только о принятии решения о подключении защитного проводника для отдельно взятой квартиры. Ничего нового и сверхъестественного не было озвучено.
Сказанное не относится к личности или конечному решению. И в принципе не новинка. Но взглянуть с этой точки зрения завсегда любопытно. Если PEN не внушает доверия, а кругом оборудование 1 класса (не только на лестничных площадках, возможно в квартирах эл.плиты по 4-4,5 кило), то после советов не подключать защитные проводники в этажном щите логично отрезать защ.проводник от иного оборудования 1 класса.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 18.12.2018, 21:19
Сообщение #36


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Цитата
...возможно в квартирах эл.плиты по 4-4,5 кило
Как правило (значит не всегда... icon_wink.gif ) в домах с электроплитами щиты чаще внушают доверие, чем в газифицированных...
Хотя есть исключения, как у меня... icon_wink.gif тут вообще нет этажных щитов, как и защитного проводника..., чтобы диванные электрики (и остальные тоже) спали спокойно, ибо чего нет и обсуждать не надо.

сорри за офф.


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 19.12.2018, 0:13
Сообщение #37


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17857
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(savelij® @ 18.12.2018, 21:19) *
.. у меня.. тут вообще нет этажных щитов, как и защитного проводника...
Кроме этажных (коих действительно может не быть) наверняка есть распредщит на 1 этаже (или около) и его корпус занулен. Обычно щит освещения где-то рядом, и тоже занулен.
Не важно по какому ПУЭ строили, там всегда присутствовало "в электроустановках до 1000 В с глухозаземленной нейтралью нулевой рабочий проводник может выполнять функции нулевого защитного проводника". Ну, нет этажных щитков - и пёс с ними.. Защитные аппараты стоят на 1 этаже - пусть себе и дальше стоят.. Трехжильный кабель к квартирному щитку (вводной) кидаете и всего делов-то. В семидесятые требование к минимальному сечению совмещенного провода отсутствовали, электроустановка продолжает жить с существующими совмещенными (ни кто не отрезает от ОПЧ), до реконструкции ЭУ.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Дачник_*_*
сообщение 19.12.2018, 13:47
Сообщение #38





Гости






Цитата(Ваня Иванов @ 18.12.2018, 17:19) *
Советчики, [далее идёт нецензурная лексика ..]!!!
При случайном замыкании фазного проводника на РЕ-проводник корпус электроприбора окажется под фазным напряжением, но никакой аппарат защиты не отключится,

Не знаю..., лично для меня это очевидно, что РЕ-жила в новом кабеле никуда (ни в этажном щитке, ни в розетках) не подключается, если всё же решено её не подключать. Проложили трехпроводный кабель под будущую реконструкцию, если она когда-нибудь будет, и всё.
Жаль, гостям нельзя прикладывать фотки, я бы показал, как сей момент сделан у меня в квартире. После отгорания нуля в этажноим щитке со "взрывом" телевизора (кондёр-электролит в его блоке питания и так, по-мелочи...), я решил установить в квартире небольшой щиток (пластиковый бокс), куда поставил реле напряжения, дифавтоматы, щитовую розетку, хорошие клеммы на DIN-рейке и прочее.... как видится мне, не электрику, а "диванному эксперту" в местной системе коодинат. Новый кабель от этажного щитка в квартиру подключал ЖЭК-овский электрик, это его зона ответственности, и её надо уважать. У себя же в щитке я аккуратненько открутил приходящий РЕ- проводник сверху от желто-зелёной клеммы, отключив его тем самым от электросети квартиры, а в этажном щитке его просто не подключил электрик по моей просьбе. И было это лет 18 назад, если не больше...
Как РЕ (не зачищенного от изоляции в этажном щитке) может замкнуть на оголённую фазу, которая слева в полуметре на стояке, не представляю... Разве что умышленно кто-то "пошутит". Вот на это счёт у нас тоже есть "дуля в кармане", которую я описал.
P.S. Никого не призываю так делать, это все олишь ИМХО.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 19.12.2018, 16:42
Сообщение #39


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17857
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Господа, не стреляйте в своих (в смысле сторонников)!
За подключение к существующему совмещенному проводнику защитных проводников вновь проложенной в квартире проводки выступаю я.
Что бы не перечитывать уже сказанное повторю.
1. Именно так подключается ЭО согласно ПУЭ (на время постройки ЭУ здания)
2. Можете ответить Ю.В.Харечко на вопрос о нормативе для определения хреновости PENа.
3. После фиксации хреновости (акт, протокол..) каким путем следует идти ?
а) Исключение хреновости (восстановление, ремонт, замена..)
б) Отключение защитных проводников от ЭО 1 класса. И понятно, что не только в квартире, но и во всем здании. Труба электропроводки, где-то прикоснувшись с прочей трубой, даст о себе знать в любом углу.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 19.12.2018, 17:07
Сообщение #40


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9241
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



А Харечко кто есть такое? ПУЭ? ГОСТ? Может учёный с невзъе..нным индексом Хирша?

Это есть чувак, который сначала нарисовал нам такие вот кривые ПУЭ в начале нулевых, потом начал открещиваться типа мопед не мой. И вместо того, чтобы к своим коллегам обращаться с аргументированными предложениями об изменении этих кривых пунктов этих кривых ПУЭ, он на разных форумах предлагает игнорировать документ простым инженерам, которых за это игнорирование и посадят первыми


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 

RSS Текстовая версия Сейчас: 2.5.2025, 21:31
Rambler's Top100    Рейтинг@Mail.ru 
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены