Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Обратимость трансформатора

Гость_Гость_Dmitriy_*_*
сообщение 1.12.2018, 13:09
Сообщение #1





Гости






Здравствуйте, столкнулся с такой проблемой.
Нужно подключить трехфазный понижающий трансформатор 480/208 Y/Δ а в наличии только повышающий 208/480 Y/Δ.
Сеть Y с глухозаземлённой нейтралью. Можно ли его развернуть? Местные говорят что без проблем (это в США),
а меня терзают смутные сомненья на счёт правильности работы защит (там нейтраль некуда принести)?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Посторонний_*
сообщение 1.12.2018, 13:20
Сообщение #2





Гости






Цитата(Гость_Dmitriy_* @ 1.12.2018, 13:09) *
Нужно подключить трехфазный понижающий трансформатор 480/208 Y/Δ а в наличии только повышающий 208/480 Y/Δ.

Трансформатор не бывает понижающий или повышающий. Уточните, какое напряжение у вас на вводе, Y и Δ по отношению к которой обмотке?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЛЕША
сообщение 1.12.2018, 14:00
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2555
Регистрация: 13.5.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 14498



Цитата(Посторонний @ 1.12.2018, 17:20) *
Трансформатор не бывает понижающий или повышающий.

Очень даже бывает. Похоже, Вы не представляете, что такое трансформатор и какие особенности изготовления....
Трансформатор - обратимая машина.
Но разница в повышающем или понижающем в том, какая обмотка находится ближе к стержням магнитопровода. Первой, а соответственно, ближе к стержню магнитопровода, наматывается обмотка низшего напряжения. Меньше тратится материала на изоляцию...
А вот режим нейтрали - тут надо по-подробнее...





Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Посторонний_*
сообщение 1.12.2018, 21:21
Сообщение #4





Гости






Цитата(ЛЕША @ 1.12.2018, 14:00) *
Очень даже бывает. Похоже, Вы не представляете, что такое трансформатор и какие особенности изготовления....

А вы даже не знаете, о чем говорите. Конкретно по теме ответить способны?
У нас транс 208/480, и ему до лампочки, откуда вход откуда выход. И никаких особенностей намотки. И не умничай.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЛЕША
сообщение 2.12.2018, 2:01
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2555
Регистрация: 13.5.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 14498



Я ответил на Ваше непрофессиональное безапелляционное утверждение
Цитата(Посторонний @ 1.12.2018, 17:20) *
Трансформатор не бывает понижающий или повышающий.


Далее:
Цитата(Посторонний @ 2.12.2018, 1:21) *
И не умничай.

Не хами. Не имей дурной привычки...
По теме: у автора
Цитата(Гость_Dmitriy_* @ 1.12.2018, 17:09) *
Сеть Y с глухозаземлённой нейтралью.

Цитата(Гость_Dmitriy_* @ 1.12.2018, 17:09) *
Нужно подключить трехфазный понижающий трансформатор 480/208 Y/Δ

Значит питающая сторона 480В с глухозаземлённой нейтралью.
Имеется
Цитата(Гость_Dmitriy_* @ 1.12.2018, 17:09) *
в наличии только повышающий 208/480 Y/Δ

Т.е сторона 480В соединена в треугольник.
Итого - заменить можно, работать конечно же будет ( про мощность не забываем...)
Но вот с защитами.. ТС ничего про защиты не сказал... Как они организованы?



Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Посторонний_*
сообщение 2.12.2018, 10:56
Сообщение #6





Гости






Леша, вы неграмотны. Хоть и VIP.
Без разницы, какая обмотка внутри, а какая снаружи. Любой ТМ прекрасно работает, если подать 0,4 на обмотку НН.
Покажите мне транс, на котором написано на шильдике "повышающий" или "понижающий". Даже строчник от телевизора обратим.
В штатах, как правило, сеть низкого напряжения питается от однофазных трансов, со вторичкой примерно 2х115 с заземленной средней точкой (single phase, 3 wire). Там стандарт протяженности вторичной сети для бытовиков: не должна превышать 250 футов.
У автора видимо 3phаse, 4wire 480, это обычно большие здания или предприятия. Транс 208/480 Y/D даст на выходе почти классическую звезду, если нейтраль заземлить. А какие там защиты? Автоматический выключатель.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Null
сообщение 2.12.2018, 17:20
Сообщение #7


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 833
Регистрация: 2.9.2013
Из: Свердловская область
Пользователь №: 35308



Цитата(Гость_Dmitriy_* @ 1.12.2018, 14:09) *
а меня терзают смутные сомненья на счёт правильности работы защит (там нейтраль некуда принести)?

А зачем нейтраль источника соединять с обмотками вашего трансформатора? Для работы защит достаточно занулить корпус трансформатора. Мы же не подключаем нулевой провод к средней точке звезды электродвигателя.

Сообщение отредактировал Null - 2.12.2018, 17:21
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
eugevict
сообщение 2.12.2018, 20:16
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2341
Регистрация: 5.10.2014
Пользователь №: 41773



Цитата(Посторонний @ 1.12.2018, 13:20) *
Трансформатор не бывает понижающий или повышающий.

Повышающий трансформатор - Трансформатор, у которого первичной обмоткой является обмотка низшего напряжения.
Понижающий трансформатор - Трансформатор, у которого первичной обмоткой является обмотка высшего напряжения.
[ГОСТ 16110-82, пункты 2.3, 2.4]
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
razread
сообщение 2.12.2018, 22:47
Сообщение #9


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 744
Регистрация: 15.2.2011
Пользователь №: 21579



Не понятно какая сеть у вас с глухозаземлённой нейтралью, с высшим напряжением или с низшим, и какой режим работы второй сети?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Посторонний_*
сообщение 2.12.2018, 23:23
Сообщение #10





Гости






Цитата(eugevict @ 2.12.2018, 20:16) *
Повышающий трансформатор - Трансформатор, у которого первичной обмоткой является обмотка низшего напряжения.
Понижающий трансформатор - Трансформатор, у которого первичной обмоткой является обмотка высшего напряжения.
[ГОСТ 16110-82, пункты 2.3, 2.4]

Позвольте спросить, что это физически меняет во внутреннем устройстве трансформатора. Вот тут некоторые электрики различают трансформаторы по тому, как расположены обмотки по отношению к сердечнику.
Цитата
разница в повышающем или понижающем в том, какая обмотка находится ближе к стержням магнитопровода. Первой, а соответственно, ближе к стержню магнитопровода, наматывается обмотка низшего напряжения. Меньше тратится материала на изоляцию...
Откуда цитата - смотрите выше.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 2.12.2018, 23:28
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13416
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Цитата(Посторонний @ 2.12.2018, 23:23) *
Вот тут некоторые электрики различают трансформаторы по тому, как расположены обмотки по отношению к сердечнику.

""Первой, а соответственно, ближе к стержню магнитопровода, наматывается обмотка низшего напряжения"".

Это было личное мнение, на которое каждый имеет право (даже если оно ошибочное)...
Возможно, автор цитаты не встречал трансформаторов с обмотками, расположенными на разных стержнях сердечника, или просто на секциях, расположенных на одном стержне рядом... и прочее, прочее... icon_wink.gif


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
eugevict
сообщение 3.12.2018, 0:47
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2341
Регистрация: 5.10.2014
Пользователь №: 41773



Цитата(Посторонний @ 2.12.2018, 23:23) *
Позвольте спросить, что это физически меняет во внутреннем устройстве трансформатора.

А где был вопрос по физическому смыслу ?
Или вас определения данные в указанном ГОСТ не устраивает ?
и не надо выкручиваться, имейте мужество признать, что ЛЕША дал правильные названия - согласно ГОСТ 16110-82, пункты 2.3, 2.4.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЛЕША
сообщение 3.12.2018, 3:33
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2555
Регистрация: 13.5.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 14498



Ну ладно, я неграмотный... Согласен. Назови как хочешь.
Только вертолётом не называй. Может неприятное случится... icon_biggrin.gif
Теперь возьмёмся за учебники.
Напомню, то, что трансформатор обратимое устройство, я никогда не отрицал.
А. М. Дымков
РАСЧЕТ И КОНСТРУИРОВАНИЕ ТРАНСФОРМАТОРОВ
§ 1.2. ОБЩЕЕ УСТРОЙСТВО СИЛОВЫХ ТРАНСФОРМАТОРОВ
Ближе к стержню обычно расположена обмотка НН, так как ввиду более низкого напряжения ее легче изолировать от стержня, чем обмотку ВН.

Далее в учебнике у М.М.Кацман находим тоже самое. Есть и другие учебники.
Надо же, оказывается электриков в СССР учили неправильно и не тому...

Ну и в заключение выдержка из руководства по эксплуатации ТМГ от 2007года.
Настоящее руководство по эксплуатации (далее по тексту РЭ) распространяется на
масляные понижающие трехфазные двухобмоточные силовые трансформаторы общего
назначения мощностью от 16 до 2500 кВА класса напряжения 6, 10 и 20 кВ.

Какие будут выводы?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Посторонний_*
сообщение 3.12.2018, 14:18
Сообщение #14





Гости






Цитата(ЛЕША @ 3.12.2018, 3:33) *
Только вертолётом не называй. Может неприятное случится... icon_biggrin.gif

Какие будут выводы?

Трансформаторы ТМ, ТМГ и т п прекрасно работают в качестве повышающих. Просто это их свойство используется крайне редко. То, что в бумаге написано "понижающий"–это наиболее распространённое их применение. Таким образом понижающий или повышающий–это не назначение, а статус, так сказать.
ЛЕША, извиняюсь за излишне горячные слова.

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Слава
сообщение 3.12.2018, 16:11
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1485
Регистрация: 17.8.2005
Из: г.Боровичи
Пользователь №: 3690



В спорах рождается истина, если не переходить на личности.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 20.7.2025, 16:24
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены