Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Симисторный регулятор мощности и ТЭНы

Гость_Артем999_*
сообщение 29.11.2018, 1:23
Сообщение #1





Гости






Здравствуйте , помогите разобраться. Есть два тэна 3 и 2 кВт, они находятся в силиконовой масле не очень вязком (ПМС-100), оба подключены к одному регулятору мощности на котором я понижаю напряжение до 100-120В. При этом стабилизатор сходит с ума, только на той фазе на которой тэны, отключил его- пустил на реверс. Флюэлисцентные лампы мигают как герлянды на Новый год, иногда выбивает трёхфазную скважину, проверял мультиметром напряжение на тэнах - на одном 108 на другом 96 (по памяти, помню что разное) проверял тэны на сопротивление когда они отключены от сети - на одном 27 на другом 23 (по памяти) были бы пролбитые показывало бы 0, правильно?
Причём иногда мигают лампы иногда нет, бывает после выключения тэнов все равно мигаютю (такого никогда не было с сетью) что может быть?
Нагрузки давал и по более, это регулятор мощности может голову морочит?
Сечение проводов 2,5 вилки на 32а
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
zendo057
сообщение 29.11.2018, 9:32
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1464
Регистрация: 7.3.2014
Из: г.Минск
Пользователь №: 38487



Вы бы или ситуацию попроще озвучили или схему нарисовали,что значит пустил на реверс,тэны что ли?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 29.11.2018, 10:15
Сообщение #3





Гости






Попытка перевода, в моём понимании: "Здравствуйте , помогите разобраться. Есть два ТЭН-а мощностью 3 и 2 кВт. Они находятся в силиконовом масле, не очень вязком (ПМС-100), оба подключены к одному регулятору мощности, которым я понижаю напряжение на ТЭН-ах до 100-120В. При этом стабилизатор сходит с ума, только на той фазе на которой ТЭН-ы. Отключил его, пустил на реверс. Флюорисцентные лампы мигают как гирлянды на Новый год, иногда выбивает автоматический выключатель трёхфазного насоса скважины. Проверял мультиметром напряжение на ТЭН-ах. На одном 108 Вольт, на другом 96 Вольт (по памяти, помню что разное). Проверял ТЭН-ы на сопротивление когда они отключены от сети. На одном 27 Ом, на другом 23 Ома (по памяти). Были бы пробитые показывало бы 0, правильно?
Причём иногда мигают лампы, иногда нет, бывает после выключения ТЭН-ов все равно мигают (такого никогда не было с сетью). Что может быть?
Нагрузки давал и поболее, это регулятор мощности может голову морочит?
Сечение проводов 2,5 мм2, вилки рассчитаны на 32 Ампера."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 29.11.2018, 10:28
Сообщение #4





Гости






Цитата(Гость сочувствующий @ 29.11.2018, 10:15) *
Попытка перевода, в моём понимании:

Теперь попытка ответа на вопросы;
Цитата
... Флюорисцентные лампы мигают как гирлянды на Новый год

Может всё-таки "люминисцентные"?
Цитата
... На одном 27 Ом, на другом 23 Ома (по памяти). Были бы пробитые показывало бы 0, правильно?

Измеряли сопротивление между корпусом и выводами ТЭН-ов?
Цитата
... оба подключены к одному регулятору мощности, которым я понижаю напряжение на ТЭН-ах до 100-120В.

Не можете Вы измерить это напряжение мультиметром, т.к. напряжение на выходе регулятора мощности имеет не синусоидальную форму.
Цитата
При этом стабилизатор сходит с ума, только на той фазе на которой ТЭН-ы ...

Правильно, регулятор мощности искажает синусоиду напряжения, на которую рассчитан стабилизатор.
А теперь мой вопрос: кто Вы по специальности, какова Ваша квалификация, и каким "боком" Вы касаетесь этого оборудования?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
zendo057
сообщение 29.11.2018, 11:08
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1464
Регистрация: 7.3.2014
Из: г.Минск
Пользователь №: 38487



Цитата(Гость сочувствующий @ 29.11.2018, 10:28) *
Не можете Вы измерить это напряжение мультиметром, т.к. напряжение на выходе регулятора мощности имеет не синусоидальную форму.

Это почему?Ну и что если не синус?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
razread
сообщение 29.11.2018, 11:20
Сообщение #6


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 744
Регистрация: 15.2.2011
Пользователь №: 21579



Не правильно выразился человек, не невозможно замерять напряжения, просто не корректное значение покажет мультиметр.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
uvk2
сообщение 29.11.2018, 11:21
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3597
Регистрация: 27.8.2011
Пользователь №: 24058



Цитата
При этом стабилизатор сходит с ума, только на той фазе на которой ТЭН-ы ...
Сильно ли он вам нужен? Попробуйте подключить ДО стабилизатора. Хотя... если
Цитата
Причём иногда мигают лампы иногда нет, бывает после выключения тэнов все равно мигаютю
то у вас явно проблемы с сетью.


--------------------
"Лучше ничем не заниматься, чем заниматься ничем." Плиний мл.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 29.11.2018, 11:33
Сообщение #8





Гости






Цитата(zendo057 @ 29.11.2018, 11:08) *
... Ну и что если не синус?

Показания не точные будут.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Инк
сообщение 29.11.2018, 11:38
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1728
Регистрация: 12.11.2008
Из: Украина
Пользователь №: 12557



Цитата(Гость сочувствующий @ 29.11.2018, 9:28) *
Не можете Вы измерить это напряжение мультиметром, т.к. напряжение на выходе регулятора мощности имеет не синусоидальную форму.

А ТруРМС мультик такую форму не берёт?


--------------------
I⚡⚡U/R
ЗаконОмерность
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 29.11.2018, 12:50
Сообщение #10





Гости






Цитата(Инк @ 29.11.2018, 11:38) *
А ТруРМС мультик такую форму не берёт?

А Вы считаете что именно с такой функцией мультиметр в распоряжении у ТС? Судя по задаваемым вопросам и стилю изложения, я сомневаюсь ...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
zendo057
сообщение 29.11.2018, 15:13
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1464
Регистрация: 7.3.2014
Из: г.Минск
Пользователь №: 38487



Цитата(razread @ 29.11.2018, 10:20) *
Не правильно выразился человек, не невозможно замерять напряжения, просто не корректное значение покажет мультиметр.

Симисторный регулятор,Ну не корректное и что,для задачи автора вполне приемлимо.Автор не указал как соединеы тэны,как он мерил относительно чего.

Сообщение отредактировал zendo057 - 29.11.2018, 15:33
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 29.11.2018, 15:30
Сообщение #12





Гости






Цитата(zendo057 @ 29.11.2018, 15:13) *
При подключении активной нагрузки,да и не только активной, к регулятору мощности(какой регулятор автор не сообщил)почему на выходе не синусоидальное напряжение,если на входе сетевое напряжение?

А как Вы думаете что делает симистор? Уменьшает амплитуду синусоиды? Таки нет, он просто "срезает" часть синусоиды с частотой, заданной системой управления.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Дачник_*_*
сообщение 29.11.2018, 15:59
Сообщение #13





Гости






Цитата(Гость сочувствующий @ 29.11.2018, 15:30) *
А как Вы думаете что делает симистор? Уменьшает амплитуду синусоиды? Таки нет, он просто "срезает" часть синусоиды с частотой, заданной системой управления.

Да. Причём "срезает" по оси времени, оставляя нагрузке импульсы - куски синусоиды. Частота остаётся сетевой, а вот фаза открытия симистора (относительно перехода синусоиды через нуль) задается управляющей схемой. Из-за этого такие регуляторы являются генераторами помех в домашней сети.
Такого рода форму напряжения измеряют только приборы с функцией trueRMS, а обычный вольтметр переменного тока, тем более цифровик, покажет ерунду.
Для нагревательных и прочих инерционных приборов есть специальные симисторные регуляторы, не создающие помех, с коммутацией в нуле. Но то другая тема.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 29.11.2018, 16:50
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(Инк)
А ТруРМС мультик такую форму не берёт?
Цитата(Гость_Гость_Дачник_*_*)
Такого рода форму напряжения измеряют только приборы с функцией trueRMS
Да, но как говориться - "не все йогурты одинаково полезны".
Реально приборы trueRMS только профессиональные и дорогие.
С остальными может быть что угодно - может покажут реальность, а может и нет.
Конечно лучше обычного цифровика, но всё же.....
Взачастую обычные совдеповские Цешки показывают близко к реальным значениям.
Сам не ожидал такого, но бывает и так.
Увы!.... Но с этим сталкивались неоднократно.
Цитата(Гость_Гость_Дачник_*_*)
......есть специальные симисторные регуляторы, не создающие помех, с коммутацией в нуле.
Да, но это больше относится именно к коммутируемым устройствам (например в стабилизаторах переменного тока), а не в регулируемых углом открытия.
Цитата(Гость_Артем999_*)
....регулятор мощности может голову морочит?
Может!
Нам неизвестен Ваш регулятор, но если там нет сетевого фильтра, то Ваша сеть будет очень "грязной" и частично искажённой, что в принципе запрещено иметь/применять такие устройства.
ТЭНы через стабилизатор подключать с таким регулятором не следует.
О теории сего "нежелания", говорить не будем..... support.gif


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
rosck
сообщение 29.11.2018, 17:56
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2179
Регистрация: 11.6.2015
Из: Кыргызстан Бишкек
Пользователь №: 45736



Цитата(Гость_Дачник_* @ 29.11.2018, 16:59) *
Для нагревательных и прочих инерционных приборов есть специальные симисторные регуляторы, не создающие помех, с коммутацией в нуле. Но то другая тема.

Пробовал я такие собирать, у них тоже не все гладко. Если регулировать пропусками периодов , то начинает напряжение скакать с частотой ниже 50 Гц, из за периодического включения и отключения нагрузки. На лампе накаливания хорошо заметно.

Сообщение отредактировал rosck - 29.11.2018, 18:00
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Эл-Х
сообщение 30.11.2018, 9:44
Сообщение #16


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 237
Регистрация: 10.11.2010
Пользователь №: 20173



Цитата(rosck @ 29.11.2018, 18:56) *
Пробовал я такие собирать, у них тоже не все гладко. Если регулировать пропусками периодов , то начинает напряжение скакать с частотой ниже 50 Гц, из за периодического включения и отключения нагрузки. На лампе накаливания хорошо заметно.

Ага есть такое. Самой тэне конечно побоку. А есть в жизни регуляторы которые плавно распределяют пропуски между периодами и в результате регуляция не сказывается на освещении даже при плохой проводке.


--------------------
Сжав зубами зачищенный провод
забываем про жажду и голод
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 30.11.2018, 10:06
Сообщение #17





Гости






Цитата(Эл-Х @ 30.11.2018, 9:44) *
... Самой тэне конечно побоку. ...

Интересно стало, почему ТЭН (Трубчатый Электрический Нагреватель) стал женского рода? Не в тему, конечно, но почему мы перестаём относиться к русскому языку столь неуважительно?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 30.11.2018, 10:08
Сообщение #18





Гости






Цитата(Гость сочувствующий @ 30.11.2018, 10:06) *
Интересно стало, почему ТЭН (Трубчатый Электрический Нагреватель) стал женского рода? Не в тему, конечно, но почему мы стали относиться к русскому языку столь неуважительно?

Извините за опечатку, очень волнуюсь ...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Дачник_*_*
сообщение 30.11.2018, 11:10
Сообщение #19





Гости






Цитата(Гость сочувствующий @ 30.11.2018, 10:06) *
относиться к русскому языку столь неуважительно?
Может быть, дело не в неуважении, а в банальной опечатке, расхлябанности или недостатке знаний в части отраслевой терминологии? Зачем так волноваться по пустякам и искать "врагов" там, где их нет? Скабеевой насмотрелись или Соловьёва наслушались?
Это что, форум по лингвистике и литературе?
Ну... то такое. Разминка под утренний кофе-брейк...

А по сути темы. Для управления электрическими нагревателями с целью поддержания температуры ИМХО проще и лучше использовать позиционные регуляторы, работающие по принципу термостатов, как в электробойлерах и утюгах. Точность поддержания температуры вполне достаточна для целей отопления. Включения-выключения мощной нагрузки редки, можно делать теми же твёрдотельными контакторами с коммутацией симистора в нуле и минимумом помех. Не будет лихорадить ни сеть, ни стабилизатор.
Если нужна повышенная точность поддержания температуры (для гурманов от автоматизации), используйте ПИ-регуляторы (продаются в виде щитовых блочков) или фаззи-логику, как в стиральных машинах. А оно надо?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 30.11.2018, 11:28
Сообщение #20





Гости






Цитата(Гость_Дачник_* @ 30.11.2018, 11:10) *
Может быть, дело не в неуважении, а в банальной опечатке, расхлябанности или недостатке знаний в части отраслевой терминологии? Зачем так волноваться по пустякам и искать "врагов" там, где их нет? Скабеевой насмотрелись или Соловьёва наслушались?
Это что, форум по лингвистике и литературе?
...

Да опечатки-то я узнаю, но когда на государственном уровне произносят "переплыл через рЕку, вместо рекУ" вот тут волнуюсь ... Сидит какой-то чинуша, приспичит ему учёную степень получить, давай русский язык коверкать, вот и имеем то, что с русским языком происходит. А всё большое и начинается с малого, так и появляются манкурты! Извините, пожалуйста, господа модераторы за высказывание не в тему, больше не буду этот вопрос поднимать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 20.7.2025, 7:47
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены