Заземление в частном доме

Если вы не относитесь к чайникам, то присоветую посмотреть, что есть "Зона нулевого потенциала" ("относительная земля"), и что есть "Локальная земля"


Думаю, не лишним будет просмотр книги: Долин П.А., Медведев В.Т., Корочков В.В. и др. - Электробезопасность. Теория и практика - 2012

После просмотра книжки на предмет эффективности зоны растекания ЗУ опоры, сообщите, не изменилось ли мнение. ))



А я не знаю, где вы её (логику) потеряли, совсем недавно была на месте:
Может сравним выделенное у автора обоих изречений ?
И зазря "не буду говорить" про молниезащиту. Вероятность стала бы очень высокой.

Так и всё же почему на ВЛ нормируется а на КЛ нет?))) Как говорится либо и там и там либо нигде)))

И ещё вопрос. А как быть если у меня питание кабелем с воздушной прокладкой)))?

Сообщение отредактировал razread - 15.11.2018, 17:58

В любом случае должно нормироваться и делать r земли по возможности поменьше. Это не по правилам, а по общим соображениям.
Вы можете пользоваться обоими пунктами, но до поры до времени. Если из-за отсутствия заземления на ВЛ, КЛ и и прочих Л (даже если есть ошибки в правилах) кого нить массово прибьет, и Вы в этом процессе "замешаны" окажитесь, тогда Вас просто посадят (непредвидел, не предусмотрител). Поэтому в первую очередь руководствуемся здравым смыслом, потом правилами.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 15.11.2018, 18:55

Лично меня ответы в "НЭ" не убеждают, те же вопросы сам задавал (давно), но до сих пор достойный ответ не найден.

Постоянно мучает вопрос: могу ли использовать крючок (купленный в магазине) для подвеса домашней люстры с внешним диаметром полукольца 31 мм из стали d5мм ? На нервной почве уже весь чешусь

"Притягивание потенциала земли к потенциалу фазного провода попавшего на нулевой..."-Ваши слова, Олега. Вы сами почитать ПУЭ и то что мне порекомендовали,)) и поймёте что наоборот, при появлении опасного потенциала- ЕГО стараются снизить притянуть к потенциалу земли . А то что нулевой потенциал - это земля за зоной растекания потенциала, т.е.безопасная для шагового напряжения, не понял причём здесь? Разве что- что ЗУ нельзя устанавливать перед крыльцом и в песочнице?)
Кстати прочитал Казанцеву, на которую кто то ссылался- как я выше и предполагал она обосновывает ненормированное R повт ЗУ на КЛ в итоге, совокупностью и количеством естественных заземлителей, которые разрешено использовать, но трудно точно замерить

А насчет "чайников"- когда то нашёл этот сайт после подключения в области РЩ смонтированных залов супермаркета (свет и розетки холодильники) к имеющемуся вводному РЩ запитанному от СИП. -Хорошо что проверил - на PEN болте щита оказалась фаза, а на одном полюсе 3п АВ - ноль. И главно с виду- заземленн... Хотел поделиться но увидел много подобного😁

Не в обиду чайникам но не зря же существуют допуски по эб.
Я то же кое в чём чайник- в высоковольтном оборудовании например.

Так как скорее всего всё дело в "переводе игры слов" предполагаю Олега, что "подтягивание потенциала земли к потенциалу фазного провода попавшего на нулевой" подразумевает обеспечение регламентируемого сопротивления заземления PEN, соответствующего напряжению в кабеле?

Чем можно обосновать явное нежелание некоторых товарищей устроить годное заземление на вводе в здание? Что, от этого хуже будет?
Если не понимают - они плохие электрики. Если понимаем, но желаем заработать на чужой безопасности...

))) Роман, а кого Вы имеете ввиду? Вроде никто так не заявлял.

Стало быть, возражать против требований и рекомендаций ПУЭ (являющейся компиляцией кучи гостов и норм) и другой НТД относительно устройства заземления на вводе здание пока никто не решился.
Просто любая истина, введённая в абсолют, превращается в абсурд. А иначе "не нормируется" превращается в "стремится к бесконечности".
Ляпнули отцы ПУЭ7, не подумавши.

В конституцию СГА (это по-вассермановски) поправки тоже вроде вносились. Быстро. Сразу первых десять - два года беспредела прошло.

Ничего. И до ПУЭ доберёмся.

Сообщение отредактировал Roman D - 15.11.2018, 23:21

Наверное и не поняли, потому что не прочли рекомендованное.


Давайте я приведу страничку для примера, коль вам лениво читать (или искать)

Уменьшено Р Т‘Р С• 87% 498 x 755 (149.15 килобайт)

Как видите потенциал земли в точке заземления равен тому, что достался заземлителю. Т.е. земля подтянула свой потенциал до уровня фи з, а не потенциал на корпусах упал до нуля. Для более удаленного от опоры в этом случае большее напр.прикосновения.

Про шаговое напряжение. Длина шага нормируется? Возьмём с потолка 0,5м.
Давайте, пошагаем. Бахнуло на землю 220. Прямо тут. Фаза. Заземление - штырь. 30 Ом (никому не обидно).
Удельное сопротивление грунта (ро греческое) = 1000 ом на метр. Через полметра от точки заземления будет 66 вольт на поверхности грунта. Это шаговое - при металлических башмаках на жертве.

В данном случае я о нем не говорил, если что ))
С потолка не надо. 1.7.25. Напряжение шага - напряжение между двумя точками на поверхности земли, на расстоянии 1 м одна от другой, которое принимается равным длине шага человека.

"Не, на это я пойтить не могу", 25 лет уже в таком количестве учебников, в тч ЭПУ не читал)))... Да понятен этот момент, но сформулирован ли он так как у Вас , в указанной литературе? ... И если "подтянуть" к имеющейся ситуации- вряд ли у автора будут стоять станки на участке. Зато рщ на столбе- да, открытая токопроводящая поверхность, логично PE поближе. Газонокосилки и т.п. надеюсь будут через узо. Зато шаговое напряжение - при контуре вблизи дома- реальный момент.

Сообщение отредактировал Aleksandrspb - 16.11.2018, 12:59

Типа хвалимся ?

Это сегодня понятен, а вчера было "наоборот".

Как понимаю, если бы было к чему зацепиться, то уже непременно это было бы озвучено. Желание-то налицо


Не надо придумывать, ответвление на опоре (СИПом) было, а РЩ - это показалось.


Хилые подтяжки.. Можно подумать, что к эл.оборудованию 1 класса только станки относятся (да и почему бы частнику токарный станочек под матрешки не завести, точилку, дровишки циркуляркой не пильнуть...)


Для защиты при повреждении с использованием автом.откл.питания необходимо использовать уравнивание потенциалов. А узо - доп.защита.


А посчитайте, сколько у вас получается ? именно в случае контура

Сообщение отредактировал Олега - 16.11.2018, 13:58

Ух -скоко!
1. Нет не хвалимся. Говорю что начитался уже, и сам прибалдел как давно это было, вначале даже ошибся в сроке...
2. Вчера сделал акцент на звучании формулировки, хотя знаю что есть такой " закон относительности", по которому не ток ударяет нас, а мы удаляем его. ( Только нам от этого не легче)))
3. Ой, вот кто бы говорил... Кстати - есть зацепка!... Хотя нет- а то "эта музыка будет вечной". И так - ящик включишь- дебаты об одном и том же, и здесь...))
4. Вот периодически мысль о дисбаланс теории с практикой... Просто сейчас везде требуют тотже счётчик на столб ( лучше на h стремянки) для доступа ЖЭС, и для Вашего общего примера я привел общий случай.
5.)))) матрёшек он уже циркулярной пилит, читая топик.
6. Узо для уличной розетке обязательно, и по факту только оно может спасти человека.
7. Считать не буду. Даже добавил бы- что при применении для молниезащиты разрядников- всеё это лучше у столба, а при молниеотводе ситуация меняется...
С Вами хорошо но надо и меру знать)))

1. Считаем - не в тему.
2. Акцент-то сделан, а что конкретно в формулировке не так (кроме "наоборот") ?
3. Считаем - зацепок нет.
4. В каждом конкретном случае могут быть конкретные решения.
5. Станок иметь не запрещено Законом.
6. Да, как доп.мера по условиям. При этом уравнивания (в том числе с землей) ни кто не отменял
7. Без подсчета нет смысла заводить разговор про напряжение шага. Из приведенной картинки напр.прикосновения у домика 220.
Для молниезащиты здания иметь заземлитель лишь у опоры за пределами участка - это весьма забавно. Без ЗУ у домика все шаговые сложатся, как и для 220

Сообщение отредактировал Олега - 16.11.2018, 15:23

Вот-вот. Про шаговые 220 по сравнению с 10 МВ говорить как-то смешно.

Олега и Роман...- я и сказал, что- в этом последнем ппункте не спорю- что ситуации бывают разные, и привёл пример когда ЗУ делается у дома (и соответственно расщепление и гзш)... Хороших всем выходных.

Именно на это вам было сказано, что без ЗУ у домика все шаговые сложатся, как и для 220. Т.е. ситуация гораздо хуже, чем при наличии ЗУ у домика.
Удачи!

Сообщение отредактировал Олега - 16.11.2018, 23:08

"Переведите" или разъясните!
Разве молниетвод не входит в систему молниезащиты?
Да и если уж говорить о молниезащите, то разрядники/УЗИПы должны быть всё же ближе к домику, а не столбу на расстоянии от домика.
Вообще-то это дело (в случае СМЗ) должно рассматриваться только комплексно....