Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

6 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Заземление в частном доме

Dimka1
сообщение 12.11.2018, 23:36
Сообщение #41


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3784
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



Цитата(Гость_Дачник_* @ 12.11.2018, 21:38) *
Автор темы! Никогда не испытывайте заземляющий контур таким способом! Существует прямая угроза поражения шаговым напряжением! Это как раз тот случай, когда чтение интернета не только вредно, но и опасно для жизни... Страна советов, блин...


Ну да, конечно, высоковольтную ЛЭП испытываем, стоя босиком на сырой земле.


Сообщение отредактировал Dimka1 - 12.11.2018, 23:41
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 13.11.2018, 9:14
Сообщение #42





Гости






Цитата(savelij® @ 12.11.2018, 20:55) *
Ну так про PEN то тут не сказано, аднакама.

Согласен, только если PEN разделить ДО вводного автомата, что не возбраняется, получим искомое.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЛЕША
сообщение 13.11.2018, 9:39
Сообщение #43


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2555
Регистрация: 13.5.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 14498



Цитата(karcus @ 12.11.2018, 21:04) *
Проверить сопротивление ЗУ, которое не нормируется?

Как это не нормируется? Вы читали сообщения выше?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
karcus
сообщение 13.11.2018, 9:59
Сообщение #44


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 192
Регистрация: 10.8.2014
Пользователь №: 40746



Читал. К сожалению, на данном этапе нет возможности проверить сопротивление ЗУ.

Сообщение отредактировал karcus - 13.11.2018, 10:00
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 13.11.2018, 10:44
Сообщение #45





Гости






Цитата(karcus @ 13.11.2018, 9:59) *
... К сожалению, на данном этапе нет возможности проверить сопротивление ЗУ.

Не заморачивайтесь, всё у Вас нормально!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 13.11.2018, 12:16
Сообщение #46


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(Гость_Гость сочувствующий_*)
Цитата(karcus @ 13.11.2018, 9:59) *
... К сожалению, на данном этапе нет возможности проверить сопротивление ЗУ.

Не заморачивайтесь, всё у Вас нормально!
Поддерживаю!
Цитата(ЛЕША)
Как это не нормируется?
А вот так - п.1.7.61.
Об этом постоянно лет 10 как на данном форуме вспоминается и многим уже надоело говорить одно и то же.
Цитата(ЛЕША)
....ну почему нельзя прочитать пункт до конца??? И не вводить людей в заблуждение..
Вот и прочтите и вникните до конца данного пункта , а так же 1.7.102-1.7.103., где указвается/требуется суммарные/общие 30 Ом.
Выделю это Вам специально:
1.7.103. Общее сопротивление растеканию заземлителей (в том числе естественных) всех повторных заземлений PEN-проводника каждой ВЛ......

Другими словами - при любом сопротивлении повторки(ок) на вводе в эл.установку(и) для защиты PEN проводника, общее сопротивление всей ВЛ (включая собственные повторки ВЛ), должно быть не более 30 Ом.
Не нужно самовольно думать, что последнее предложение 1.7.61, о ненормированности, написано просто так и на это можно не обращать никакого внимания.....


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aleksandrspb
сообщение 13.11.2018, 14:12
Сообщение #47


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 175
Регистрация: 21.4.2016
Из: СПб
Пользователь №: 49019



Ух! Даже зная не понимаю, а тут же для чайников монтирущих ввод (в перспективе ТЭЦ, АЭС...icon_smile.gif. Если по простому- п.1.7.61- общий. В нём -сказанно что сопротивление повторных заземлителей не нормируется, но в конце сказанно, что для ВЛ смотри п.1.7.102-103! Где для линейного 380В общее PEN 10Ом, отдельного заземлителя- 30Ом.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
шахтер
сообщение 13.11.2018, 14:14
Сообщение #48


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3095
Регистрация: 12.2.2010
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 17317



Цитата(Aleksandrspb @ 12.11.2018, 18:45) *
Частный дом (скорее всего деревянный) это не многоквартирный.

Мил человек открой глаза и посмотри вокруг, может увидишь какие сейчас частные дома строят. Это отнюдь не деревянные крытые соломой халупки. Это дома рядом с которыми многоквартирные смотрятся очень скромно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aleksandrspb
сообщение 13.11.2018, 14:58
Сообщение #49


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 175
Регистрация: 21.4.2016
Из: СПб
Пользователь №: 49019



Цитата(шахтер @ 13.11.2018, 14:14) *
Мил человек открой глаза и посмотри вокруг, может увидишь какие сейчас частные дома строят. Это отнюдь не деревянные крытые соломой халупки. Это дома рядом с которыми многоквартирные смотрятся очень скромно.

От спасибо за добро слово)))... Кирпичные стены очень редко вижу. В основном всё из матерала способного к возгоранию, кроме минваты конечно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 13.11.2018, 15:26
Сообщение #50


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(Aleksandrspb)
в конце сказанно, что для ВЛ смотри п.1.7.102-103! Где для линейного 380В общее PEN 10Ом, отдельного заземлителя- 30Ом.
Так никто это и не отрицает, а если всё же в очередной раз прочесть внимательно - а?
О чём речь и конкретика данного (1.7.113) пункта?
Цитата
Общее сопротивление растеканию заземлителей (в том числе естественных) всех повторных заземлений PEN-проводника каждой ВЛ.....

Вопрос автора разве о ВЛ?
Вопрос автора о повторке на вводе электроустановки зданий.
Поэтому: (1.7.61)....на вводе в электроустановки зданий.....Сопротивление заземлителя повторного заземления не нормируется.
Разницу "повторок" ВЛ и "повторки" на вводе эл.установки здания, а следовательно требований/допусков, видите?
Таким образом - каждая "повторка" ВЛ не более 30 Ом, а на вводе эл.установки здания - величина не нормируется.


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aleksandrspb
сообщение 13.11.2018, 15:51
Сообщение #51


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 175
Регистрация: 21.4.2016
Из: СПб
Пользователь №: 49019



Из Финляндии даже, привезенный материал, "специально обработанный, не как у нас" сказал заказчик. Проверили - не сразу но поджигался...

Цитата(Rezo @ 13.11.2018, 15:26) *
Так никто это и не отрицает, а если всё же в очередной раз прочесть внимательно - а?
О чём речь и конкретика данного (1.7.113) пункта?
Вопрос автора разве о ВЛ?
Вопрос автора о повторке на вводе электроустановки зданий.
Поэтому: (1.7.61)....на вводе в электроустановки зданий.....Сопротивление заземлителя повторного заземления не нормируется.
Разницу "повторок" ВЛ и "повторки" на вводе эл.установки здания, а следовательно требований/допусков, видите?
Таким образом - каждая "повторка" ВЛ не более 30 Ом, а на вводе эл.установки здания - величина не нормируется.

Вы думаете у автора до столба не воздушная линия?

Вот уже даже не смешно. Я не поленился и заглянул в ПУЭ за ответом на который когда-то отвечал в Ростехнадзоре.


Нижняя строчка.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 13.11.2018, 16:15
Сообщение #52


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17046
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Aleksandrspb @ 13.11.2018, 15:51) *
Вы думаете у автора до столба не воздушная линия?
Очень даже воздушная:
Цитата(karcus @ 10.11.2018, 14:09) *
Имеется дом. От ВЛ идет СИП. 4 провода: 3 фазы, ноль. 380В.



Цитата(Rezo @ 13.11.2018, 15:26) *
Поэтому: (1.7.61)....на вводе в электроустановки зданий.....Сопротивление заземлителя повторного заземления не нормируется.
Причину появления данного предложения объясняла Казанцева. В принципе об этом же - второй абзац пункта.
Кроме прочего приличный домик вероятно будет иметь элементы молниезащиты.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
razread
сообщение 13.11.2018, 16:16
Сообщение #53


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 744
Регистрация: 15.2.2011
Пользователь №: 21579



О чём спор вообще?))

1.7.61. При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление РЕ- и РEN-проводников на вводе в электроустановки зданий, а также в других доступных местах. Для повторного заземления в первую очередь следует использовать естественные заземлители. Сопротивление заземлителя повторного заземления не нормируется.

1.1.17.Слово "рекомендуется" означает, что данное решение является одним из лучших, но не обязательным.


1.7.61. Повторное заземление электроустановок напряжением до 1 кВ, получающих питание по воздушным линиям, должно выполняться в соответствии с 1.7.102 - 1.7.103.

В этом абзаце не говорится ни о каких вводах, а о самой электроустановке, воздушная линия которая является частью этой электроустановки.

А в пунктах 1.7.102-1.7.103 описаны требования прядъявляемые к повторным заземлителям самих воздушных линий, который и являются частью этих электроустановок. В пунктах 1.7.102-1.7.103 ни слова не сказано о каких то других заземлителях кроме заземлителей воздушных линий!!

Сообщение отредактировал razread - 13.11.2018, 16:23
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 13.11.2018, 16:24
Сообщение #54


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17046
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(razread @ 13.11.2018, 16:16) *
А в пунктах 1.7.102-1.7.103 описаны требования прядъявляемые к повторным заземлителям самих воздушных линий, который и являются частью этих электроустановок. В пунктах 1.7.102-1.7.103 ни слова не сказано о каких то других заземлителях кроме заземлителей воздушных линий!!
СИП над участком владельца здания - тоже ВЛ. Является частью ЭУ потребителя. Заземление на вводе обязано быть. Норма повторного ЗУ для ВЛ указана. О чем спор вообще ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
razread
сообщение 13.11.2018, 16:29
Сообщение #55


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 744
Регистрация: 15.2.2011
Пользователь №: 21579



Так в том то и вопрос покажите пункт о заземлителе конкретно на вводе и что там написано icon_biggrin.gif

1.7.61. При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление РЕ- и РEN-проводников на вводе в электроустановки зданий, а также в других доступных местах. Для повторного заземления в первую очередь следует использовать естественные заземлители. Сопротивление заземлителя повторного заземления не нормируется.


Повторное заземление электроустановок напряжением до 1 кВ, получающих питание по воздушным линиям, должно выполняться в соответствии с 1.7.102 - 1.7.103.

В первом абзаце конкретно говорится о вводе! А в последнем в целом об электроустановке где воздушная линия является её частью, и ссылка на пункты идёт где строго сказано о воздушных линиях!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 13.11.2018, 16:31
Сообщение #56


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17046
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(razread @ 13.11.2018, 16:25) *
Так в том то и вопрос покажите пункт о заземлителе конкретно на вводе и что там написано icon_biggrin.gif
Чего еще показывать ?
"Повторное заземление электроустановок напряжением до 1 кВ, получающих питание по воздушным линиям, должно выполняться в соответствии с 1.7.102-1.7.103"
1. Электроустановка домика получает питание по ВЛ ? ДА или НЕТ !
2. В соответствии с п.1.7.103 повторный заземлитель 30 Ом ? ДА или НЕТ !
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
razread
сообщение 13.11.2018, 16:36
Сообщение #57


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 744
Регистрация: 15.2.2011
Пользователь №: 21579



Цитата(Олега @ 13.11.2018, 17:24) *
Заземление на вводе обязано быть.

От куда вы это взяли?
Ещё раз повторюсь, да простят меня модераторы:
1.7.61. При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление РЕ- и РEN-проводников на вводе в электроустановки зданий, а также в других доступных местах.
1.1.17.Слово "рекомендуется" означает, что данное решение является одним из лучших, но не обязательным.

Рекомендуется не означает обязано быть.

Цитата(Олега @ 13.11.2018, 17:31) *
1. Электроустановка домика получает питание по ВЛ ? ДА или НЕТ !
2. В соответствии с п.1.7.103 повторный заземлитель 30 Ом ? ДА или НЕТ !

1.7.103. Общее сопротивление растеканию заземлителей (в том числе естественных) всех повторных заземлений PEN-проводника каждой ВЛ в любое время года должно быть не более 5, 10 и 20 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока. При этом сопротивление растеканию заземлителя каждого из повторных заземлений должно быть не более 15, 30 и 60 Ом соответственно при тех же напряжениях.

Покажите мне хоть одно слово про какие то заземления кроме ВЛ!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 13.11.2018, 16:51
Сообщение #58


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17046
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(razread @ 13.11.2018, 16:36) *
От куда вы это взяли?
Ещё раз повторюсь, да простят меня модераторы:
1.7.61. При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление РЕ- и РEN-проводников на вводе в электроустановки зданий, а также в других доступных местах.
1.1.17.Слово "рекомендуется" означает, что данное решение является одним из лучших, но не обязательным.
Рекомендуется не означает обязано быть.

Это в общем "рекомендуется" (не забываем, что решение лучшее, а затраты плёвые)
Теперь переходим к нашему случаю:
"Повторное заземление электроустановок напряжением до 1 кВ, получающих питание по воздушным линиям, должно выполняться в соответствии с 1.7.102 - 1.7.103."
Ну а теперь лезем 1.1.17, ищем слово "должно".

Цитата(razread @ 13.11.2018, 16:36) *
1.7.103. ..Покажите мне хоть одно слово про какие то заземления кроме ВЛ!

Еще раз. Повторное ЗУ электроустановки (с пит. от ВЛ) выполняется на вводе по нормам, изложенным в п 1.7.103. Повторное ЗУ в п.1.7.103 должно иметь не более 30 Ом. Что еще показать ?

Сообщение отредактировал Олега - 13.11.2018, 16:53
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 13.11.2018, 17:20
Сообщение #59


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10640
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Так то по ПУЭ, которое относится к устройству. А эксплуатационные требования может, тоже почитаем?


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 13.11.2018, 18:11
Сообщение #60


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(Олега)
Причину появления данного предложения объясняла Казанцева.
И там же объясняла, что 30 Ом относится именно к повторкам ВЛ, а не вводом в эл.установку.
Цитата
Вопрос 2. Нет ли противоречия между указаниями первого и третьего абзаца в отношении сопротивлений повторных заземлителей?

ОТВЕТ. (Людмила Казанцева)
.....При электроснабжении электроустановок зданий и сооружений от ВЛ сопротивление повторного заземлителя на опорах принимается по соображениям выноса напряжения по РЕN-проводнику при его обрыве, нормируется 1.7.103 и составляет 30 Ом.

По-моему более, чем конкретно сказано.
Да и по логике ясно, что сопротивление 0,04 Ом (условно) повторки эл.приёмника и 30 на опоре ВЛ не есть хорошо, по сравнению с тем, когда на ВЛ 30, а на эл.установке ненормируемое (но есть), плюс СУП.
Это конечно без СМЗ объекта.....


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

6 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 27.4.2024, 21:50
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены