Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
OlegaKenzov
сообщение 4.11.2018, 23:25
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 4.11.2018
Пользователь №: 54870



Здравствуйте. Приложу фото. По нему вопрос. Почему на кабеле №3 160В, если он ни к чему не подключен. Если вместо медного провода подкинуть алюминиевый - будет около 20В. Почему так?
 Уменьшено до 81%
Прикрепленное изображение
1338 x 819 (230.66 килобайт)


Сообщение отредактировал OlegaKenzov - 4.11.2018, 23:26
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 4.11.2018, 23:48
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Если провод никуда не подключен, то на нём нет никаких 160В... Просто измеряли мультиметром "воздух" или, если желаете, "некое наведённое напряжение"


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
OlegaKenzov
сообщение 5.11.2018, 0:04
Сообщение #3


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 4.11.2018
Пользователь №: 54870



С этим можно\нужно как-то бороться? Это может быть связано с тем, что проложены 3 кабеля в одной штробе но подключен только один (тестируемый на фотографии)?

Сообщение отредактировал OlegaKenzov - 5.11.2018, 0:18
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 5.11.2018, 0:27
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Бороться с этим не надо, ибо хлопотно и бессмысленно... Связато с тем, что провода проложенные рядом (да впрочем и не совсем рядом) оказывают взаимное влияние друг на друга, т.с., "создают наводки" на неподключенные провода.
Заизолируйте невостребованные провода и всё.


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
razread
сообщение 5.11.2018, 9:35
Сообщение #5


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 744
Регистрация: 15.2.2011
Пользователь №: 21579



Очень абстрактный вопрос. Какая цель эксперимента? Что на другом конце? Почему скрученный в бухту кабель подключили? Почему на проводнике голубого цвета(нулевом) 220В? Между чем и чем замеряли напряжение когда вышло 160В?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
OlegaKenzov
сообщение 5.11.2018, 9:56
Сообщение #6


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 4.11.2018
Пользователь №: 54870



Цитата(razread @ 5.11.2018, 9:35) *
Очень абстрактный вопрос. Какая цель эксперимента? Что на другом конце? Почему скрученный в бухту кабель подключили? Почему на проводнике голубого цвета(нулевом) 220В? Между чем и чем замеряли напряжение когда вышло 160В?

Изначальноесть два выключателя. К одному выключателю идет один кабель ВВГ 2х1.5, ко второму два кабеля ВВГ 2х1.5. Все три кабеля лежат в штробе. И когда фазный провод соединяю с любой жилой проводов идущих к выключателям - на остальных появляется "фаза" и напряжение. Поэтому провел эксперимент с куском скрученного кабеля. Будет ли такой же эффект. И он повторился.

Почему на проводнике голубого цвета(нулевом) 220В?
Потому что это красный провод на который накинута термоусадка на время эксперимента так как он далеко зачищен под скрутку\сварку.

Между чем и чем замеряли напряжение когда вышло 160В?
Между 3 проводом (на которым 160В) и нулем, который идет от щитка.


Думаю взять лампочку маленькую и подкинуть её к 3 проводу(160В) и нулю. Как я понял из сообщений товарища savelij® это нормальное состояние и лампа загореться не должна. Но это не точно icon_sad.gif

Сообщение отредактировал OlegaKenzov - 5.11.2018, 9:56
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
razread
сообщение 5.11.2018, 11:10
Сообщение #7


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 744
Регистрация: 15.2.2011
Пользователь №: 21579



Ну значит это наведённое напряжение. Его величина зависит от длины лежащих рядом проводников(одного под напряжением и второго холостого). Лампочка естественно не загорится, потому что кроме напряжения нужен ещё источник обладающий определённой мощностью. Вот если светодиодную лампочку подключите она будет тускло гореть.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
zendo057
сообщение 5.11.2018, 11:23
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1464
Регистрация: 7.3.2014
Из: г.Минск
Пользователь №: 38487



На этот кабель подключите обычную лампочку и проверяйте,либо проверяйте старой советской Цэшкой,а не забугорным изобретением.

Сообщение отредактировал zendo057 - 5.11.2018, 11:24
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Из России
сообщение 5.11.2018, 12:23
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1030
Регистрация: 7.6.2012
Пользователь №: 27839



OlegaKenzov, Зависит от лампочки!!!
ЛОН или накаливания светиться не будет.
И галогенка светиться не будет.
Может подсвечивать неонка и светодиодная. Но там есть еще разные факторы.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
OlegaKenzov
сообщение 5.11.2018, 13:49
Сообщение #10


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 4.11.2018
Пользователь №: 54870



Попробую после работы. У меня все три выключателя подключены к диодным лампам. Выходит, что при замене лампы можно можно коснуться до патрона и тебя ударит током, даже если выключатели будут выключены? И все это благодаря наводке. Это является нормой?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Null
сообщение 5.11.2018, 14:12
Сообщение #11


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 833
Регистрация: 2.9.2013
Из: Свердловская область
Пользователь №: 35308



Цитата(OlegaKenzov @ 5.11.2018, 13:49) *
Выходит, что при замене лампы можно можно коснуться до патрона и тебя ударит током, даже если выключатели будут выключены? И все это благодаря наводке. Это является нормой?

Да, током может и ударить, но это не является нормой. Чтобы не ударило током, недостаточно отключения клавишных выключателей, нужно отключить и АВ в щитке, затем проверить отсутствие напряжения индикатором. Если наводка не исчезла, то отключайте и другие АВ в этом щитке.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
razread
сообщение 5.11.2018, 14:22
Сообщение #12


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 744
Регистрация: 15.2.2011
Пользователь №: 21579



Цитата(OlegaKenzov @ 5.11.2018, 14:49) *
Попробую после работы. У меня все три выключателя подключены к диодным лампам. Выходит, что при замене лампы можно можно коснуться до патрона и тебя ударит током, даже если выключатели будут выключены? И все это благодаря наводке. Это является нормой?

Током ударит если только второй рукой будете держатся за нулевой провод или за какой то заземлённый объект, либо держатся за влажную стену, либо босяком стоять на бетонном полу. А если просто на деревянной табуретке то не ударит. По нормам не нужно сунуть руки никуда пока не убедились в отсутствии напряжения icon_biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
OlegaKenzov
сообщение 5.11.2018, 14:23
Сообщение #13


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 4.11.2018
Пользователь №: 54870



Цитата(Null @ 5.11.2018, 14:12) *
Да, током может и ударить, но это не является нормой. Чтобы не ударило током, недостаточно отключения клавишных выключателей, нужно отключить и АВ в щитке, затем проверить отсутствие напряжения индикатором. Если наводка не исчезла, то отключайте и другие АВ в этом щитке.

Если это не является нормой, какие есть способы приведения это в норму?
Правильно ли я понял, что такая ситуация с наводкой не редкость? Просто кто-то об этом даже не знает благодаря отстутствию диодных ламп например. И не у всех есть желание \ возможность тыкать фазной отверткой по всем проводам в распределительной коробке в поиске наводки?

Цитата(Null @ 5.11.2018, 14:12) *
Чтобы не ударило током, недостаточно отключения клавишных выключателей, нужно отключить и АВ в щитке, затем проверить отсутствие напряжения индикатором. Если наводка не исчезла, то отключайте и другие АВ в этом щитке.

Цитата(razread @ 5.11.2018, 14:22) *
По нормам не нужно сунуть руки никуда пока не убедились в отсутствии напряжения icon_biggrin.gif

Если честно для меня это новость! Всегда считал, что достаточно просто разорвать фазу на выключателе.
Намотаю на ус, спасибо!

Сообщение отредактировал OlegaKenzov - 5.11.2018, 14:27
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Marten
сообщение 5.11.2018, 14:49
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1119
Регистрация: 1.4.2011
Пользователь №: 22263



Цитата(OlegaKenzov @ 5.11.2018, 16:23) *
Если честно для меня это новость! Всегда считал, что достаточно просто разорвать фазу на выключателе.
Намотаю на ус, спасибо!
А вот для меня ни разу не новость. Очень часто встречал подключение горе электриками выключателей в рассечку нулевого провода.


--------------------
Dixi et animam levavi
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ixtim
сообщение 5.11.2018, 20:18
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2000
Регистрация: 27.12.2013
Из: Кузбасс
Пользователь №: 37245



ТС таки не сказал, каким прибором он намерил 160 в? В этом, скорее всего, весь фокус...


--------------------
Электричество - жизнь, электричество - смерть...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Null
сообщение 5.11.2018, 20:25
Сообщение #16


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 833
Регистрация: 2.9.2013
Из: Свердловская область
Пользователь №: 35308



Цитата(OlegaKenzov @ 5.11.2018, 15:23) *
Правильно ли я понял, что такая ситуация с наводкой не редкость?

Да, электрики с такой ситуацией сталкиваются постоянно. А на высоковольтных линиях по этой причине случаются и смертельные случаи.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
OlegaKenzov
сообщение 6.11.2018, 8:05
Сообщение #17


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 4.11.2018
Пользователь №: 54870



Цитата(Ixtim @ 5.11.2018, 20:18) *
ТС таки не сказал, каким прибором он намерил 160 в? В этом, скорее всего, весь фокус...

DT 9205A

Вчера под рукой была диодная лампа на 6Вт (E14) - Не загорелась. А когда провод с так называемыми 160В вставил в выключатель с подсветкой в гнездо L - подсветка тускло горела. С реальной фазой диод светит ярче но все же. Выключатель Schnaider. Когда все соберу, поэкспериментирую еще и отредактирую этот пост. Учитывая, что все 3 кнопки выключателей подключены будут к диодным лампам интересно будет посмотреть не будут ли они тускло подсвечиваться.

Спасибо большое всем за помощь!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
razread
сообщение 6.11.2018, 10:18
Сообщение #18


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 744
Регистрация: 15.2.2011
Пользователь №: 21579



Если выключатель с подсветкой, то диодные лампы будут тускло моргать. А если без подсветки, то из за наводки, когда одну лампу будете включать, две другие будут тускло гореть)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
___VITOS___
сообщение 6.11.2018, 10:44
Сообщение #19


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 863
Регистрация: 24.9.2013
Из: Москва
Пользователь №: 35665



Зашунтируйте мультиметр и померьте.
Наводка...была похожая история и тоже не верил в такую величину наводки
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ixtim
сообщение 6.11.2018, 18:21
Сообщение #20


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2000
Регистрация: 27.12.2013
Из: Кузбасс
Пользователь №: 37245



Цитата(OlegaKenzov @ 6.11.2018, 9:05) *
DT 9205A

Всё понятно. У этого мультиметра высокое внутреннее сопротивление, поэтому он измеряет "воздух". VITOS правильно подсказывает - зашунтируйте мультиметр сопротивлением 150 - 200кОм и посмотрите что он намеряет.


--------------------
Электричество - жизнь, электричество - смерть...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 

RSS Текстовая версия Сейчас: 9.6.2025, 4:50
Rambler's Top100    Рейтинг@Mail.ru 
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены