![]() Погрешность счетчика |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() Погрешность счетчика |
Гость_Гость_Виктор_*_* |
![]()
Сообщение
#1
|
Гости ![]() |
Здравствуйте, уважаемые.
Меня интересует как сказывается пониженное напряжение в сети 180 вольт на точность показаний электросчетчика. Счетчик старой модели, индукционный. Суть вопроса. Напряжение в сети 219 В, подключен тэн с паспортной мощностью 4.5 кВт, меряю ток-20.5 А. Снижаю напряжение до 180 В, замеряю ток-19.3 А. По формуле считаю мощность 180*19.3=3474 Вт=3.47 кВт, т.е падение мощности почти на 1 кВт. Но счетчик мотает не на такую мощность, хоть и немного поменьше, где то 4.3 кВт. Как это обьяснить? И вообще, как влияет ненормальные параметры тока, в данном случае пониженное напряжения на точность показаний электросчетчика? Проще говоря кто кому должен? ![]() Заранее благодарю! |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#2
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 1553 Регистрация: 7.2.2008 Из: Россия, ДНР, Донецк Пользователь №: 10408 ![]() |
Меня интересует как сказывается пониженное напряжение в сети 180 вольт на точность показаний электросчетчика. Счетчик старой модели, индукционный. Если счетчик исправен, то никак. Суть вопроса. Напряжение в сети 219 В, подключен тэн с паспортной мощностью 4.5 кВт, меряю ток-20.5 А. Снижаю напряжение до 180 В, замеряю ток-19.3 А. По формуле считаю мощность 180*19.3=3474 Вт=3.47 кВт, т.е падение мощности почти на 1 кВт. Но счетчик мотает не на такую мощность, хоть и немного поменьше, где то 4.3 кВт. Возникают вопросы: - Вы уверены, что к счетчику больше ничего не подключено? - как Вы снижаете напряжение? - почему Вы решили, что счетчик "мотает" на 4,3 кВт? Так "от колена" могу предположить, что кабель, которым запитан ТЭН, очень длинный и малого сечения. -------------------- Прежде чем делать открытие — загляни в справочник.
К. Прутков-инженер. Советы начинающему гению. |
![]() |
|
Гость_Гость_Виктор_*_* |
![]()
Сообщение
#3
|
Гости ![]() |
Цитата - Вы уверены, что к счетчику больше ничего не подключено? С автоматов все отключено, при выключении тэна счетчик стоит, самохода нет. Цитата как Вы снижаете напряжение? ЛАТРом подключенным до счетчика. Цитата почему Вы решили, что счетчик "мотает" на 4,3 кВт? Посчитал по оборотам. Цитата Так "от колена" могу предположить, что кабель, которым запитан ТЭН, очень длинный и малого сечения. Кабель медный длина 3 метра, сечение 4 мм2 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#4
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1485 Регистрация: 17.8.2005 Из: г.Боровичи Пользователь №: 3690 ![]() |
Цитата ЛАТРом подключенным до счетчика. ![]() |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#5
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1137 Регистрация: 13.10.2007 Из: Рига Пользователь №: 9607 ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#6
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 1553 Регистрация: 7.2.2008 Из: Россия, ДНР, Донецк Пользователь №: 10408 ![]() |
Если предположить, что ТЭН у Вас "самый обыкновенный", т.е. проволочная спираль (чисто активная нагрузка), то остаются следующие предположения:
- неточность измерения по количеству оборотов диска; - внесение Вашим ЛАТРом в сеть искажений в виде высших гармоник. Индукционные счетчики (приборы) очень чувствительны к частоте сети. Если, предположим, ЛАТР у Вас малой мощности (мне не встречались лабораторные автотрансформаторы мощностью 4,5 кВт), то, перегружаясь, он сильно искажает синусоидальную форму сетевого напряжения. Если это электронный (симисторный?) регулятор напряжения, то в моменты комутации симисторов в сеть также выдается "куча" гармоник. Вот эти гармоники и "вмешиваются" в правильную работу счетчика. Не-а ![]() Пардон, вопрос был "как скажется на ТОЧНОСТЬ измерений снижение напряжения". Повторюсь - никак. Счетчик должен показать и потребление на 23% меньше. -------------------- Прежде чем делать открытие — загляни в справочник.
К. Прутков-инженер. Советы начинающему гению. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#7
|
|
![]() Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 142 Регистрация: 22.2.2008 Из: Херсон Пользователь №: 10539 ![]() |
Снижаю напряжение до 180 В, замеряю ток-19.3 А. По формуле считаю мощность 180*19.3=3474 Вт=3.47 кВт, т.е падение мощности почти на 1 кВт. Вы же считаете по формуле полную мощность, единица измерения которой не Вт, а В*А. Ваш ЛАТР имеет некоторое индуктивное сопротивление (реактивную мощность). Счетчик активной эл. энергии не может учитывать реактивную мощность, которая измеряется в кВАр/час. -------------------- Не мешайте оборудованию работать!
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#8
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1137 Регистрация: 13.10.2007 Из: Рига Пользователь №: 9607 ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#9
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 1553 Регистрация: 7.2.2008 Из: Россия, ДНР, Донецк Пользователь №: 10408 ![]() |
Вы же считаете по формуле полную мощность, единица измерения которой не Вт, а В*А. Ваш ЛАТР имеет некоторое индуктивное сопротивление (реактивную мощность). Счетчик активной эл. энергии не может учитывать реактивную мощность, которая измеряется в кВАр/час. В предположении, что ТЭН - обычный, т.е. является чисто активной нагрузкой, и ЛАТР стоит до счетчика, то формула верна (т.к. cos Fi=1.) -------------------- Прежде чем делать открытие — загляни в справочник.
К. Прутков-инженер. Советы начинающему гению. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#10
|
|
![]() Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 142 Регистрация: 22.2.2008 Из: Херсон Пользователь №: 10539 ![]() |
В предположении, что ТЭН - обычный, т.е. является чисто активной нагрузкой, и ЛАТР стоит до счетчика, то формула верна (т.к. cos Fi=1.) Ну тогда, полностью согласен ![]() -------------------- Не мешайте оборудованию работать!
|
![]() |
|
|
Гость_Гость_Виктор_*_* |
![]()
Сообщение
#11
|
Гости ![]() |
Цитата Индукционные счетчики (приборы) очень чувствительны к частоте сети. Если, предположим, ЛАТР у Вас малой мощности (мне не встречались лабораторные автотрансформаторы мощностью 4,5 кВт), то, перегружаясь, он сильно искажает синусоидальную форму сетевого напряжения. Если это электронный (симисторный?) регулятор напряжения, то в моменты комутации симисторов в сеть также выдается "куча" гармоник. Вот эти гармоники и "вмешиваются" в правильную работу счетчика. ЛАТР применялся на кафедре электротехники. Мощность по табличке 10 кВа. Повторил эксперимент. Снижал напряжение при включенном тэне, во время снижения наблюдалось некоторое замедление диска, но как только дошел отметки 180 вольт и остановил снижение обороты прибавились. Пересчитал по оборотам опять где то 4.3 кВт. Ничего не пойму! Такое ощущение что катушка напряжения "не видит" снижения напряжения. Бред? Согласен, но так и есть. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#12
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 1553 Регистрация: 7.2.2008 Из: Россия, ДНР, Донецк Пользователь №: 10408 ![]() |
ЛАТР применялся на кафедре электротехники. Мощность по табличке 10 кВа. Повторил эксперимент. Снижал напряжение при включенном тэне, во время снижения наблюдалось некоторое замедление диска, но как только дошел отметки 180 вольт и остановил снижение обороты прибавились. Пересчитал по оборотам опять где то 4.3 кВт. Ничего не пойму! Такое ощущение что катушка напряжения "не видит" снижения напряжения. Бред? Согласен, но так и есть. А номинальные данные самого счетчика (вай-вай, с этого надо было мне начинать.) Счетчик однофазный? Какое номинальное напряжение? Какой номинальный ток? В предположении, что счетчик у Вас 5-и амперный, а Вы на него (через него) - 23 А. В этом случае (большая перегрузка!) он явно будет работать не в классе точности (и не известно, в какую сторону будет врать.) А если продолжать снижать напряжение? Ну и с высших гармоник подозрение не снято (осцилографом проверить можно.) В конце концов возьмите заведомо исправный счетчик и поверте "подозрительный". Для утоления любопытства: зачем такие эксперементы? -------------------- Прежде чем делать открытие — загляни в справочник.
К. Прутков-инженер. Советы начинающему гению. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#13
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17969 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
"В предположении, что ТЭН - обычный, т.е. является чисто активной нагрузкой, и ЛАТР стоит до счетчика, то формула верна (т.к. cos Fi=1.)"
Хотел спросить, а если последовательно с чисто активной нагрузкой до счетчика включен дроссель (для чистоты вопроса), то для такой цепи cos Fi=1? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#14
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 1553 Регистрация: 7.2.2008 Из: Россия, ДНР, Донецк Пользователь №: 10408 ![]() |
"В предположении, что ТЭН - обычный, т.е. является чисто активной нагрузкой, и ЛАТР стоит до счетчика, то формула верна (т.к. cos Fi=1.)" Хотел спросить, а если последовательно с чисто активной нагрузкой до счетчика включен дроссель (для чистоты вопроса), то для такой цепи cos Fi=1? На сколько я помню ТОЭ, образуется цепь: источник напряжения (ЛАТР) - дроссель (индуктивность) - токовая обмотка счетчика - ТЭН (резистор.) Ток в цепи будет носить активно-индуктивный характер. Cos Fi положительный, меньше 1 (естественно ![]() -------------------- Прежде чем делать открытие — загляни в справочник.
К. Прутков-инженер. Советы начинающему гению. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#15
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11 Регистрация: 19.1.2008 Пользователь №: 10277 ![]() |
Предполагаю, что такая фигня в счетчиках сделана вполне сознательно. Обмотка напряжения вводит свою половину сердечника в насыщение при напряжении меньшем чем номинальное. Таким образом энергопоставщик страхует себя от недоучёта при пониженном напряжении, которое наблюдается практически повсеместно и очень часто.
Ставьте электронный, там чип на снижение напряжения реагирует адекватно. |
![]() |
|
![]() ![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 8.6.2025, 22:22 |
|
![]() |