Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Погрешность счетчика

Гость_Гость_Виктор_*_*
сообщение 4.4.2008, 20:52
Сообщение #1





Гости






Здравствуйте, уважаемые.
Меня интересует как сказывается пониженное напряжение в сети 180 вольт на точность показаний электросчетчика. Счетчик старой модели, индукционный.
Суть вопроса. Напряжение в сети 219 В, подключен тэн с паспортной мощностью 4.5 кВт, меряю ток-20.5 А.
Снижаю напряжение до 180 В, замеряю ток-19.3 А. По формуле считаю мощность 180*19.3=3474 Вт=3.47 кВт, т.е падение мощности почти на 1 кВт. Но счетчик мотает не на такую мощность, хоть и немного поменьше, где то 4.3 кВт. Как это обьяснить? И вообще, как влияет ненормальные параметры тока, в данном случае пониженное напряжения на точность показаний электросчетчика? Проще говоря кто кому должен? icon_biggrin.gif
Заранее благодарю!

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
mic61
сообщение 4.4.2008, 21:30
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 1553
Регистрация: 7.2.2008
Из: Россия, ДНР, Донецк
Пользователь №: 10408



Цитата(Гость_Виктор_* @ 4.4.2008, 19:52) *
Меня интересует как сказывается пониженное напряжение в сети 180 вольт на точность показаний электросчетчика. Счетчик старой модели, индукционный.

Если счетчик исправен, то никак.
Цитата(Гость_Виктор_* @ 4.4.2008, 19:52) *
Суть вопроса. Напряжение в сети 219 В, подключен тэн с паспортной мощностью 4.5 кВт, меряю ток-20.5 А.
Снижаю напряжение до 180 В, замеряю ток-19.3 А. По формуле считаю мощность 180*19.3=3474 Вт=3.47 кВт, т.е падение мощности почти на 1 кВт. Но счетчик мотает не на такую мощность, хоть и немного поменьше, где то 4.3 кВт.

Возникают вопросы:
- Вы уверены, что к счетчику больше ничего не подключено?
- как Вы снижаете напряжение?
- почему Вы решили, что счетчик "мотает" на 4,3 кВт?
Так "от колена" могу предположить, что кабель, которым запитан ТЭН, очень длинный и малого сечения.


--------------------
Прежде чем делать открытие — загляни в справочник.
К. Прутков-инженер. Советы начинающему гению.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Виктор_*_*
сообщение 5.4.2008, 7:17
Сообщение #3





Гости






Цитата
- Вы уверены, что к счетчику больше ничего не подключено?

С автоматов все отключено, при выключении тэна счетчик стоит, самохода нет.


Цитата
как Вы снижаете напряжение?

ЛАТРом подключенным до счетчика.

Цитата
почему Вы решили, что счетчик "мотает" на 4,3 кВт?

Посчитал по оборотам.

Цитата
Так "от колена" могу предположить, что кабель, которым запитан ТЭН, очень длинный и малого сечения.

Кабель медный длина 3 метра, сечение 4 мм2
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Слава
сообщение 5.4.2008, 9:47
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1485
Регистрация: 17.8.2005
Из: г.Боровичи
Пользователь №: 3690



Цитата
ЛАТРом подключенным до счетчика.

icon_rolleyes.gif ???
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman_D
сообщение 5.4.2008, 10:39
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1137
Регистрация: 13.10.2007
Из: Рига
Пользователь №: 9607



Цитата(mic61 @ 4.4.2008, 21:30) *
Если счетчик исправен, то никак.

Не-а icon_smile.gif P=U2/R, то есть снижение напряжения на 10% приведет к снижению мощности на 23%.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
mic61
сообщение 5.4.2008, 11:17
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 1553
Регистрация: 7.2.2008
Из: Россия, ДНР, Донецк
Пользователь №: 10408



Если предположить, что ТЭН у Вас "самый обыкновенный", т.е. проволочная спираль (чисто активная нагрузка), то остаются следующие предположения:
- неточность измерения по количеству оборотов диска;
- внесение Вашим ЛАТРом в сеть искажений в виде высших гармоник.
Индукционные счетчики (приборы) очень чувствительны к частоте сети. Если, предположим, ЛАТР у Вас малой мощности (мне не встречались лабораторные автотрансформаторы мощностью 4,5 кВт), то, перегружаясь, он сильно искажает синусоидальную форму сетевого напряжения. Если это электронный (симисторный?) регулятор напряжения, то в моменты комутации симисторов в сеть также выдается "куча" гармоник.
Вот эти гармоники и "вмешиваются" в правильную работу счетчика.

Цитата(Roman_D @ 5.4.2008, 10:39) *
Не-а icon_smile.gif P=U2/R, то есть снижение напряжения на 10% приведет к снижению мощности на 23%.

Пардон, вопрос был "как скажется на ТОЧНОСТЬ измерений снижение напряжения". Повторюсь - никак. Счетчик должен показать и потребление на 23% меньше.


--------------------
Прежде чем делать открытие — загляни в справочник.
К. Прутков-инженер. Советы начинающему гению.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ВладимирР
сообщение 5.4.2008, 14:09
Сообщение #7


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 142
Регистрация: 22.2.2008
Из: Херсон
Пользователь №: 10539



Цитата(Гость_Виктор_* @ 4.4.2008, 19:52) *
Снижаю напряжение до 180 В, замеряю ток-19.3 А. По формуле считаю мощность 180*19.3=3474 Вт=3.47 кВт, т.е падение мощности почти на 1 кВт.


Вы же считаете по формуле полную мощность, единица измерения которой не Вт, а В*А. Ваш ЛАТР имеет некоторое индуктивное сопротивление (реактивную мощность). Счетчик активной эл. энергии не может учитывать реактивную мощность, которая измеряется в кВАр/час.


--------------------
Не мешайте оборудованию работать!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman_D
сообщение 5.4.2008, 19:08
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1137
Регистрация: 13.10.2007
Из: Рига
Пользователь №: 9607



Цитата(mic61 @ 5.4.2008, 11:17) *
Пардон, вопрос был "как скажется на ТОЧНОСТЬ измерений снижение напряжения". Повторюсь - никак. Счетчик должен показать и потребление на 23% меньше.

Пардон, обмишулился icon_sad.gif


Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
mic61
сообщение 5.4.2008, 19:45
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 1553
Регистрация: 7.2.2008
Из: Россия, ДНР, Донецк
Пользователь №: 10408



Цитата(ВладимирР @ 5.4.2008, 13:09) *
Вы же считаете по формуле полную мощность, единица измерения которой не Вт, а В*А. Ваш ЛАТР имеет некоторое индуктивное сопротивление (реактивную мощность). Счетчик активной эл. энергии не может учитывать реактивную мощность, которая измеряется в кВАр/час.

В предположении, что ТЭН - обычный, т.е. является чисто активной нагрузкой, и ЛАТР стоит до счетчика, то формула верна (т.к. cos Fi=1.)


--------------------
Прежде чем делать открытие — загляни в справочник.
К. Прутков-инженер. Советы начинающему гению.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ВладимирР
сообщение 6.4.2008, 12:26
Сообщение #10


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 142
Регистрация: 22.2.2008
Из: Херсон
Пользователь №: 10539



Цитата(mic61 @ 5.4.2008, 18:45) *
В предположении, что ТЭН - обычный, т.е. является чисто активной нагрузкой, и ЛАТР стоит до счетчика, то формула верна (т.к. cos Fi=1.)

Ну тогда, полностью согласен icon_smile.gif !


--------------------
Не мешайте оборудованию работать!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Виктор_*_*
сообщение 6.4.2008, 17:47
Сообщение #11





Гости






Цитата
Индукционные счетчики (приборы) очень чувствительны к частоте сети. Если, предположим, ЛАТР у Вас малой мощности (мне не встречались лабораторные автотрансформаторы мощностью 4,5 кВт), то, перегружаясь, он сильно искажает синусоидальную форму сетевого напряжения. Если это электронный (симисторный?) регулятор напряжения, то в моменты комутации симисторов в сеть также выдается "куча" гармоник.
Вот эти гармоники и "вмешиваются" в правильную работу счетчика.

ЛАТР применялся на кафедре электротехники. Мощность по табличке 10 кВа.
Повторил эксперимент. Снижал напряжение при включенном тэне, во время снижения наблюдалось некоторое замедление диска, но как только дошел отметки 180 вольт и остановил снижение обороты прибавились. Пересчитал по оборотам опять где то 4.3 кВт. Ничего не пойму! Такое ощущение что катушка напряжения "не видит" снижения напряжения. Бред? Согласен, но так и есть.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
mic61
сообщение 6.4.2008, 21:19
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 1553
Регистрация: 7.2.2008
Из: Россия, ДНР, Донецк
Пользователь №: 10408



Цитата(Гость_Виктор_* @ 6.4.2008, 16:47) *
ЛАТР применялся на кафедре электротехники. Мощность по табличке 10 кВа.
Повторил эксперимент. Снижал напряжение при включенном тэне, во время снижения наблюдалось некоторое замедление диска, но как только дошел отметки 180 вольт и остановил снижение обороты прибавились. Пересчитал по оборотам опять где то 4.3 кВт. Ничего не пойму! Такое ощущение что катушка напряжения "не видит" снижения напряжения. Бред? Согласен, но так и есть.

А номинальные данные самого счетчика (вай-вай, с этого надо было мне начинать.) Счетчик однофазный? Какое номинальное напряжение? Какой номинальный ток?
В предположении, что счетчик у Вас 5-и амперный, а Вы на него (через него) - 23 А. В этом случае (большая перегрузка!) он явно будет работать не в классе точности (и не известно, в какую сторону будет врать.) А если продолжать снижать напряжение?
Ну и с высших гармоник подозрение не снято (осцилографом проверить можно.) В конце концов возьмите заведомо исправный счетчик и поверте "подозрительный".
Для утоления любопытства: зачем такие эксперементы?


--------------------
Прежде чем делать открытие — загляни в справочник.
К. Прутков-инженер. Советы начинающему гению.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 6.4.2008, 21:46
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17969
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



"В предположении, что ТЭН - обычный, т.е. является чисто активной нагрузкой, и ЛАТР стоит до счетчика, то формула верна (т.к. cos Fi=1.)"

Хотел спросить, а если последовательно с чисто активной нагрузкой до счетчика включен дроссель (для чистоты вопроса), то для такой цепи cos Fi=1?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
mic61
сообщение 6.4.2008, 22:32
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 1553
Регистрация: 7.2.2008
Из: Россия, ДНР, Донецк
Пользователь №: 10408



Цитата(Олега @ 6.4.2008, 20:46) *
"В предположении, что ТЭН - обычный, т.е. является чисто активной нагрузкой, и ЛАТР стоит до счетчика, то формула верна (т.к. cos Fi=1.)"

Хотел спросить, а если последовательно с чисто активной нагрузкой до счетчика включен дроссель (для чистоты вопроса), то для такой цепи cos Fi=1?

На сколько я помню ТОЭ, образуется цепь: источник напряжения (ЛАТР) - дроссель (индуктивность) - токовая обмотка счетчика - ТЭН (резистор.) Ток в цепи будет носить активно-индуктивный характер. Cos Fi положительный, меньше 1 (естественно icon_biggrin.gif .)


--------------------
Прежде чем делать открытие — загляни в справочник.
К. Прутков-инженер. Советы начинающему гению.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
invertor
сообщение 7.4.2008, 0:55
Сообщение #15


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Регистрация: 19.1.2008
Пользователь №: 10277



Предполагаю, что такая фигня в счетчиках сделана вполне сознательно. Обмотка напряжения вводит свою половину сердечника в насыщение при напряжении меньшем чем номинальное. Таким образом энергопоставщик страхует себя от недоучёта при пониженном напряжении, которое наблюдается практически повсеместно и очень часто.
Ставьте электронный, там чип на снижение напряжения реагирует адекватно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 8.6.2025, 22:22
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены