Передвижной жилой вагон дом

Не хотел вставлять свои 5 копеек, читая этот детский лепет, но всё же решил изложить свою точку зрения по вопросу ТС. Уважаемый Дмитрий Козлов! Как многие уже здесь говорили, на Вас могут и не распространяться многие требования ПУЭ, ПОТЭ, ПТЭЭП, ГОСТ и прочих РД, но на Вас всегда распространяются требования ГК РФ, КоАП РФ и УК РФ! Начните с внимательного изучения этих всеми нелюбимых, но действующих документов, и Вы в своей дальнейшей карьере сможете избежать гораздо больших неприятностей, нежели банальный штраф.
О чём это я? Любой бытовой вагончик, запитанный от сети переменного тока напряжением ~220/380 В, является особо опасной электроустановкой! Почему особо опасной? Потому что в ней имеются 2 и более факторов повышенной опасности! В связи с этим существует определённый риск поражения электрическим током неэлектротехнического персонала, находящегося в этом вагончике. И вот когда (не дай Бог!) это вдруг произойдёт, а ещё хуже, если кто-то при этом "отбросит ноги", к Вам будут предъявлены санкции всех статей указанных выше нормативных документов. А статей этих довольно много! Как говорят юристы: "Был бы человек, а статья найдётся!"

А для чего же нужны диэлектрические перчатки неэлектротехническому персоналу, живущему в вагончике, наличие которых так настойчиво требуют проверяющие инспекторы? Согласно всем инструкциям по оказанию первой помощи пострадавшим от действия электрического тока, первым делом нужно освободить пострадавшего от действия этого тока (напряжения)! Но при этом не пострадать самому оказывающему помощь, иначе вместо одного "жмурика" будет уже два, а это уже групповой несчастный случай со всеми вытекающими...
Поэтому, на мой взгляд, в Вашей ситуации лучше обеспечить наличие пары этих несчастных перчаток и не мудрить с договорами со всякими ОВБ, которые в рассматриваемом случае вряд ли смогут чем помочь.

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 25.10.2018, 19:43

что то новое в ПРАВИЛАХ появилось?

Похоже Ваня из отпуска вышел!

Нет, вещества подвезли

Ещё раз. На мои реплики так и нет ответа. Повторю их для ТСа. У меня два вопроса:
1. Если пошла такая пьянка и какие то (какие - вопрос тоже) проверяющие настойчиво требуют наличия перчаток, что за проблема их купить за 500 руб и раз в полгода носить на проверку за 50 рублей? Вместо этого вы сочиняете фиктивную бригаду и заключаете с ней договор. Это уже должностной подлог и за него можно в лучшем случае вылететь с работы по статье, а не по собственному. А если окажется, что вы и деньги им платили, то и мелкую уголовку можно припаять. Ну в каждой избушке свои погремушки. Видимо это ваши ведомственные проверенояющие. Борьба с ними может быть бесполезна по причине простого ответа: у нас заведено так и не иначе и все недовольные направляются в сторону отдела кадров.
2. Проверяющие, выдавая предписание, особенно если они всё таки из госорганов (повторюсь, принадлежность их так и не раскрыта), должны указать нарушенный пункт правил. На основании этого пункта и нужно парировать их требования. Или нагибать гриву и молча исполнять. Но ТС на протяжении нескольких дней так и не назвал этого пункта.

Из всего вышесказанного можно сделать вывод, что ТС зашёл чисто потрендеть или чего-то недоговаривает.

[quote name='Костян челябинский' date='26.10.2018, 6:04' post='508169']
Нет, вещества подвезли

Ещё раз. На мои реплики так и нет ответа. Повторю их для ТСа. У меня два вопроса:
1. Если пошла такая пьянка и какие то (какие - вопрос тоже) проверяющие настойчиво требуют наличия перчаток, что за проблема их купить за 500 руб и раз в полгода носить на проверку за 50 рублей? Вместо этого вы сочиняете фиктивную бригаду и заключаете с ней договор. Это уже должностной подлог и за него можно в лучшем случае вылететь с работы по статье, а не по собственному. А если окажется, что вы и деньги им платили, то и мелкую уголовку можно припаять. Ну в каждой избушке свои погремушки. Видимо это ваши ведомственные проверенояющие. Борьба с ними может быть бесполезна по причине простого ответа: у нас заведено так и не иначе и все недовольные направляются в сторону отдела кадров.
2. Проверяющие, выдавая предписание, особенно если они всё таки из госорганов (повторюсь, принадлежность их так и не раскрыта), должны указать нарушенный пункт правил. На основании этого пункта и нужно парировать их требования. Или нагибать гриву и молча исполнять. Но ТС на протяжении нескольких дней так и не назвал этого пункта.

9. Неукомплектованность защитными средствами согласно утвержденному перечню: отсутствие плакатов и знаков по электробезопасности, отсутствие (использование поврежденных) электрозащитных средств и электроинструмента, а так же не прошедших испытания/с просроченной датой испытаний (ПОТ при ЭЭ п.1.4., Инструкция по применению и испытанию СЗ, используемых в электроустановках п.1.2.8., п.1.4.1., п.1.4.4., п.1.4.5., Правила по ОТ при работе на высоте п.92,114).

Может и проще хранить и испытывать диэл.перчатки каждые пол года, НО у меня большой парк этих вагонов (около 100), которые стоят на месторождении по всему ХМАО и ЯНАО и из за отдаленности (в среднем около 500км) и плохих дорог не возможно оперативно отправить

Сообщение отредактировал Дмитрий Козлов - 26.10.2018, 10:34

Ну вот теперь понятнее. Но всё же кто вам предписание накорябал? Свои из головного офиса или сторонние проверяющие?

При такой отдаленности и при плохих дорогах, сторонние вряд ли частые гости.

Уважаемый Дмитрий Козлов! Прислушайтесь, пожалуйста, к мнению более компетентных специалистов (меня можете проигнорировать), иначе Вас скоро закроют, где Вам будет предоставлено очень много времени для изучения ГК РФ, УК РФ и прочих нормативных документов! Вы наверное очень слабо представляете, какие требования существуют для всех организаций, работающих на территории нефте-газовых месторождений? Там действуют свои более жёсткие Правила в связи с высокой пожаро- и взрывоопасностью, изучите их немедленно и тщательно проинструктируйте своих подчинённых по всем действующим правилам с их подписями в Журнале инструктажа и проверьте их знания с составлением актов проверки знаний Правил охраны труда и техники безопасности!

И именно в них Ваня обнаружил, что дом-вагон (бытовка) является "особоопасной электроустановкой" ? Покажешь документик ?

сторонняя организация нанятая Газпромом и Славнефть для выявления нарушений, и если эти нарушения входят так сказать в перечень ТОП-12, то выставляют большие штрафные санкции


Я просто хочу придерживаться правил, не больше, не меньше и докопаться до истинны


Постоянные, которые работают вахтовым методом и живут на этих же месторождениях

Дим, думаю, что четкого пункта ты не найдешь. Работодатель всегда прикроется пунктом правил, разрешающим ему вводить более строгие требования, чем федеральный документ. Поэтому тебе лучше начать соблюдать и подстраиваться в своих действиях под это обстоятельство. Создание ОВБ, думаю, тебе не поможет. Это требование формальное и выполнять его надо тоже формально и буквально. Лучше всего - это купить перчатки в количестве, в 2 раза большем, чем требуется. И 2 раза в год производить сплошную замену. А свободный комплект за эти полгода спокойно и большой партией сдавать на проверку

Уважаемый Олега, Вам всё смех..чки, когда это не касается Вас лично, а ТСу если у него что-то (не дай Бог!) случится хотя бы в одном их этих 100 вагончиков, прокурор покажет все действующие документики! См. в качестве примера (тыц) И это далеко не полный перечень...

Придется так и делать (в принципе так и делал). НО хочется все равно для себя понимать, к чему приравнивать вагон-дом передвижной модели.
ОВБ формальную распущу.

Посмотрите хотя бы определения из ПУЭ-7:
1.1.3. Электроустановка - совокупность машин, аппаратов, линий и вспомогательного оборудования (вместе с сооружениями и помещениями, в которых они установлены), предназначенных для производства, преобразования, трансформации, передачи, распределения электрической энергии и преобразования её в другие виды энергии.
1.1.4. Открытые или наружные электроустановки - электроустановки, не защищённые зданием от атмосферных воздействий.
1.1.13. В отношении опасности поражения людей электрическим током различаются:
1) помещения без повышенной опасности.......
2) помещения с повышенной опасностью.......
3) особо опасные помещения.......
4) территория открытых электроустановок в отношении опасности поражения людей электрическим током приравнивается к особо опасным помещениям.

Поскольку вагон-бытовки не защищены зданием от атмосферных воздействий, они являются открытыми или наружными электроустановками, поэтому согласно п.п. 4 п. 1.1.13 они относятся к особо опасным помещениям!

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 26.10.2018, 14:36

Как и гараж стальной получается?
Во жуть какая...вагон-бытоки это ОРУ оказывается...

VITOS, учи ПУЭ-7! Вагон-бытовки - это не ОРУ, а открытые (наружные) электроустановки, территория которых в отношении опасности поражения людей электрическим током приравнивается к особо опасным помещениям. Можешь представить себе вагон-бытовку как металлический шкаф, начинённый электрооборудованием с опасным для жизни напряжением, расположенный под открытым небом, в котором ещё плюс ко всему находится не совсем трезвый персонал неэлектротехнических специальностей, т.е. люди без квалификационной группы по электробезопасности или максимум с первой группой, тогда, возможно, твоя ирония слегка поубавится...

Я прекрасно себе представляю что такое вагон-бытовка.

Железный гараж это тоже открытая электроустановка?


Какого-ж хрена люди живут и спят в особо, *лять, опасных помещениях ?!!!!!!!!!!!


Вань, ну хорош уже!!!!!

Ваня, 90-е годы давно прошли. Пьянство на месторождениях сейчас практически изжито. Очень дорого обходится это занятие - если увольнения удается избежать, то потеря зарплаты за 2-3 месяца гарантирована ( до 200 т. рубликов).

Если этот гараж питается опасным для жизни напряжением - то он тоже в отношении опасности поражения людей электрическим током приравнивается к открытым электроустановкам! Надеюсь, тебе понятен смысл слов "в отношении опасности поражения людей электрическим током" и "приравнивается"?
А ты им гостиницу построй со всеми удобствами - они будут жить в твоей гостинице! Но только ты же первый скажешь, где взять деньги и есть ли экономическая целесообразность в постройке капитального здания на один-два сезона, да к тому же в условиях вечной мерзлоты...

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 26.10.2018, 16:19

Ваня, Ваня...вот тебе подсказка.
Все эти вагончики относятся к мобильным зданиям.