Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V   1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Модернизация электрокотла

Гость_Сергей020487_*
сообщение 23.10.2018, 19:14
Сообщение #1





Гости






Здравствуйте уважаемые электрики. Помогите модернизировать управление (частичная замена старого управления) электрокотла.
Итак, что имеется. Электрокотел ЭВН Пирамида 9 кВт. Редкостное дермище.
Начинка: Стальная труба 110 с отводами на дюйм, внутри трубы три ТЭН по 3 кВт.
Подключение параллельное - одна ТЭН на одну фазу. Провода силовые 2.5 квадрата "мягкие" на концах этих проводов обжаты кольца (там где надо прикрутить на гайку, например к ТЭНу), и эти кольца ну просто из фольги, я аж прослезился, ну как так можно делать. Эти же провода с других концов просто входят в автомат и все, не каких обжымок нету.
Силовая цепь элементарна: кабель входит в котел, сразу на автомат трехполюсник ,неизвестного мне бренда, номиналам 25А. Почему 25 А мне не понятно, как они на заводе (если можно назвать тот гараж где его спроектировали и собрали) хотели защитить провода 2,5 квадрата автоматом 25А я хз. Отдельное включение/выключение Тэн по одной предполагалось снятием перемычки на данном автомате.
С автомата провода пошли на контактор ИЕК (серию не помню), а с контактора на ТЭНы.
Управление контактором осуществляется видимо самым простым термостатом с капилляром.
Кроме того имеется аварийный датчик температуры.
Что сделано сейчас: Заменил все силовые провода на 4 квадрата (моножила). Котел подключил кабелем 4X5, в щитке перед кабелем поставил трехполюсный автомат на 16А (ABB)/
Задача: Систему еще не запустил, хочу сделать данный котел надежным.
Боюсь всего: Залипания контактора, поломки термостата, адекватности аварийного датчика.
Ребят, помогите советами, что на что менять, менять я так понимаю все.

ПС Котел в котельной, щелчков контактора не боюсь, менять на твердотельное реле не вижу смысла, да и там заморочек с наминалом и охлаждением....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 23.10.2018, 19:40
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9246
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



Цитата(Сергей020487 @ 23.10.2018, 21:14) *
Котел подключил кабелем 4X5,

А где вы купили кабель на 5 квадрат? Я такой же хочу


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Сергей020487_*
сообщение 23.10.2018, 19:44
Сообщение #3





Гости






Цитата(Костян челябинский @ 23.10.2018, 19:40) *
А где вы купили кабель на 5 квадрат? Я такой же хочу

Ну само собой опечатка, 5 на 4
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 23.10.2018, 19:48
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9246
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



Цитата(Сергей020487 @ 23.10.2018, 21:14) *
Ребят, помогите советами, что на что менять, менять я так понимаю все.

А чего надо то?


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей020487
сообщение 23.10.2018, 19:50
Сообщение #5


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 47
Регистрация: 23.10.2018
Пользователь №: 54823



Цитата(Костян челябинский @ 23.10.2018, 19:48) *
А чего надо то?

Ну вроде ведь все расписал и что есть и что надо. Нужна безопасность. Безотказная работа.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 23.10.2018, 19:54
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(Гость_Сергей020487_*)
хочу сделать данный котел надежным.
Боюсь всего:
Хотеть и бояться - бояться и хотеть? icon_biggrin.gif
Вообще-то начинать нужнос технического задания ("хотелки"), исходных данных, составления желаемого и необходимого алгоритма работы системы в целом, а в завершении подготовки - составления и расчёта схемы всего этого.
Только с таким подходом исчезнет Ваш страх перед всем.....


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 23.10.2018, 19:54
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9246
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



Оно у вас все это было.

Берете контроллер Симатик 7, программируете, ставите контакторы АВВ новейшие с универсальной катушкой, применяете датчики ТСП класса точности 0,5

Сообщение отредактировал Костян челябинский - 23.10.2018, 19:55


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей020487
сообщение 23.10.2018, 20:08
Сообщение #8


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 47
Регистрация: 23.10.2018
Пользователь №: 54823



Цитата(Rezo @ 23.10.2018, 19:54) *
Хотеть и бояться - бояться и хотеть? icon_biggrin.gif
Вообще-то начинать нужнос технического задания ("хотелки"), исходных данных, составления желаемого и необходимого алгоритма работы системы в целом, а в завершении подготовки - составления и расчёта схемы всего этого.
Только с таким подходом исчезнет Ваш страх перед всем.....

извените, что не так преподнес инфу, говорите чего не дописал, все допишу. Не силен в составлении техзадания

Цитата(Костян челябинский @ 23.10.2018, 19:54) *
Оно у вас все это было.

Берете контроллер Симатик 7, программируете, ставите контакторы АВВ новейшие с универсальной катушкой, применяете датчики ТСП класса точности 0,5

Быстрый гугл перечисленного выдал цифры (в денежном эквиваленте) страшной величины. Это как на ваз 2109 воткнуть топливную систему от GTR.
Конечно хотелось бы влезть в сумму 5-8 тыс.руб. Ну 10 ладно icon_biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 23.10.2018, 20:14
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9246
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



Цитата(Сергей020487 @ 23.10.2018, 22:08) *
извеините

Не извиняем
Цитата(Сергей020487 @ 23.10.2018, 22:08) *
Быстрый гугл перечисленного выдал цифры (в денежном эквиваленте) страшной величины. Это как на ваз 2109 воткнуть топливную систему от GTR.
Конечно хотелось бы влезть в сумму 5-8 тыс.руб. Ну 10 ладно icon_biggrin.gif

Наконец то приходит понимание, как задавать вопросы.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей020487
сообщение 23.10.2018, 20:29
Сообщение #10


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 47
Регистрация: 23.10.2018
Пользователь №: 54823



Цитата(Костян челябинский @ 23.10.2018, 20:14) *
Не извиняем

Наконец то приходит понимание, как задавать вопросы.

Как задовать вопросы понимание приходит, а как поменять управление котла понимание не приходит
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 23.10.2018, 20:56
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9246
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



В правильно заданном вопросе содержится половина ответа. Когда будет вопрос, тогда будет ответ.

Как задать вопрос вам уже сказали.
Цитата(Rezo @ 23.10.2018, 21:54) *
Вообще-то начинать нужно с технического задания ("хотелки"), исходных данных, составления желаемого и необходимого алгоритма работы системы в целом, а в завершении подготовки - составления и расчёта схемы всего этого.
Только с таким подходом исчезнет Ваш страх перед всем.....



--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
eugevict
сообщение 24.10.2018, 3:00
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2329
Регистрация: 5.10.2014
Пользователь №: 41773



Цитата(Костян челябинский @ 23.10.2018, 20:56) *
В правильно заданном вопросе содержится половина ответа. Когда будет вопрос, тогда будет ответ.

Вопрос ТС задал и не один, а сводиться к одному - нужна схема(не убиваемая) эл.питания котла со спецификацией.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 24.10.2018, 7:03
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9246
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



eugevict, по какому алгоритму эта схема будет работать?


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сунцов Денис
сообщение 24.10.2018, 8:38
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2061
Регистрация: 16.11.2009
Из: Кирсанов Тамбовская область - Новый Уренгой ООО Энерготехсервис
Пользователь №: 16238



Цитата(Сергей020487 @ 23.10.2018, 20:14) *
Задача: Систему еще не запустил, хочу сделать данный котел надежным.


Выкиньте ТЭНы, переделайте в "электродный" котел. Сломать невозможно. Надежнее не бывает. Даже если вода из системы вытечет. Боится только мороза.
Если автоматика "залипнет" и начнет кипеть, будет кипеть пока вода не выпарится, а потом ток просто исчезнет. И при приближении к точке кипения ток падает, т.к. электроды покрываются пузырьками.

Сообщение отредактировал Сунцов Денис - 24.10.2018, 8:42
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
rosck
сообщение 24.10.2018, 9:08
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2179
Регистрация: 11.6.2015
Из: Кыргызстан Бишкек
Пользователь №: 45736



Поставьте аварийный клапан на давление. Если его нет нужно поставить обязательно. Ещё можно добавить аварийный датчик на отсутствия воды. Аварийный по температуре у вас есть. Остальное лишнее.
С чем связаны опасения? А вас ненадёжная с система отопления? Циркуляция воды естественная или принудительная?

Сообщение отредактировал rosck - 24.10.2018, 9:12
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей020487
сообщение 24.10.2018, 9:23
Сообщение #16


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 47
Регистрация: 23.10.2018
Пользователь №: 54823



Цитата(Костян челябинский @ 24.10.2018, 8:03) *
eugevict, по какому алгоритму эта схема будет работать?

Да по такому же ка и работал раньше.

Цитата(Сунцов Денис @ 24.10.2018, 9:38) *
Выкиньте ТЭНы, переделайте в "электродный" котел. Сломать невозможно. Надежнее не бывает. Даже если вода из системы вытечет. Боится только мороза.
Если автоматика "залипнет" и начнет кипеть, будет кипеть пока вода не выпарится, а потом ток просто исчезнет. И при приближении к точке кипения ток падает, т.к. электроды покрываются пузырьками.

Очень безопасно, будет кипеть пока не выкипит.
Я от этого и хочу обезопасится.

Цитата(rosck @ 24.10.2018, 10:08) *
Поставьте аварийный клапан на давление. Если его нет нужно поставить обязательно. Ещё можно добавить аварийный датчик на отсутствия воды. Аварийный по температуре у вас есть. Остальное лишнее.
С чем связаны опасения? А вас ненадёжная с система отопления? Циркуляция воды естественная или принудительная?

Сбросник конечно стоит (3атм). Поподробнее про датчик отсутсвия воды!
Аварийный по температуре есть, но я боюсь, что это настолько некачественный элемент, что хотел бы поменять для надежности.
Опасения связаны с тем, что котел стоит 4 тысячи рублей. Он не отработает и двух недель, чтонибудь да сломается. И либо взорвет мне систему либо заморозит ее.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
rosck
сообщение 24.10.2018, 10:04
Сообщение #17


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2179
Регистрация: 11.6.2015
Из: Кыргызстан Бишкек
Пользователь №: 45736



У меня дома стоит самодельный кател. Из автоматики капиллярный термостат на включение насоса. Для переключения котлов( электро угольный) стоят краны на обратке. На подачи с котлов кранов нету. Подача связана с расширительным баком который стоит внутри, замерзание исключено. При любом положении кранов взрыв исключен, возможно только закипание. Но этот процесс громкий и не заметить его невозможно. Как только подача становится горячей включается церкуляционый насос. Температура от электрокотла регулируется количеством включеных ТЭН. На печке, на всякий случай, стоит взрывной клапан. За 15 лет проблем не было.

Цитата(Сергей020487 @ 24.10.2018, 9:23) *
Сбросник конечно стоит (3атм). Поподробнее про датчик отсутсвия воды!

В вашем случаи это нестандартное решение. Нужно варивать в бак штуцер. И монтировать латчик. Который ещё нужно найти. У нас можно найти электродные или поплавочные с герконом.
Для замкнутой системы можно поставить реле давления.
При утечки давление упадет и система отклбчится. Подайдет реле от стиральной машины автомат.

Сообщение отредактировал rosck - 24.10.2018, 10:06
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей020487
сообщение 24.10.2018, 10:30
Сообщение #18


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 47
Регистрация: 23.10.2018
Пользователь №: 54823



Цитата(rosck @ 24.10.2018, 11:04) *
У меня дома стоит самодельный кател. Из автоматики капиллярный термостат на включение насоса. Для переключения котлов( электро угольный) стоят краны на обратке. На подачи с котлов кранов нету. Подача связана с расширительным баком который стоит внутри, замерзание исключено. При любом положении кранов взрыв исключен, возможно только закипания. Но этот процесс громкий и не заметить его невозможно. Как только подача становится горячей включается церкуляционый насос. Температура от электрокотла регулируется количеством включеных ТЭН. На печке, на всякий случай, стоит взрывной клапан. За 15 лет проблем не было.


В вашем случаи это нестандартное решение. Нужно варивать в бак штуцер. И монтировать латчик. Который ещё нужно найти. У нас можно найти электродные или поплавочные с герконом.
Для замкнутой системы можно поставить реле давления.
При утечки давление упадет и система отклбчится. Подайдет реле от стиральной машины автомат.

Ну вопервых речь не идет о реализации обвязки котла/ов.
Вовторых, неставить кран на подачу .. и как же его снять при необходимости? Расширительный бак? Открытая система?
Для меня закипание, взрыв, одно и тоже, выход из строя системы.
Незаметить закипание элементарно, не быть дома.
Останавливать перегрев котла только насосом не очень умно, поломка термостата, или поломка насоса (тем более какие щас насосы делает грунфос и вило).
Настраивать температуру количеством включенных ТЭН.... Не очень гипко.
Про датчик падения давления спасибо. Буду думать надо ли мне это. Вероятность падения давления в следствии протечки мала. Думаю это излишество.

Ребят. Я не умею составлять тех задание.
Есть котел, котел дрянь. Про него я написал в старте темы. И что уже поставил тоже там.
Чего хочу: в принципе алгоритм который сейчас испол зуется котлом меня устраивает, простой и надежный, присутсвует аварийный датчик. Но меня беспокоит отсутсвие безопасности изза с некачественных комплектующих управления котла.
Данный котел резервный на фоне газового котла висман. Но первые два месяца молотить будет только он, газа еще нет.
Если у вас есть предложения по поводу алгоритма с удовольствием выслушаю.
Основная цель: заменить элементы управление на более качественные.
Средства, хотел бы потратить 5-8. Но если сильно препрет то можно и расширить рамки.

Сообщение отредактировал Сергей020487 - 24.10.2018, 10:18
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЛЕША
сообщение 24.10.2018, 11:23
Сообщение #19


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2555
Регистрация: 13.5.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 14498



Цитата(Сергей020487 @ 23.10.2018, 23:14) *
Боюсь всего: Залипания контактора,

Взять АВВ, Сименс, Шнайдер и т.п.... С запасом по току.
Цитата(Сергей020487 @ 23.10.2018, 23:14) *
поломки термостата,

Продублировать
Цитата(Сергей020487 @ 23.10.2018, 23:14) *
адекватности аварийного датчика.

Тем более продублировать
Занедорого можно и блок SMS приобрести. В случае аварийной ситуации на телефон сообщение прийдёт..
ЗЫ. А из дома выходить не боитесь? icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif

Сообщение отредактировал ЛЕША - 24.10.2018, 11:29
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 24.10.2018, 11:39
Сообщение #20


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(Сергей020487)
Ребят. Я не умею составлять тех задание.
....Чего хочу: в принципе алгоритм который сейчас испол зуется котлом меня устраивает, простой и надежный, присутсвует аварийный датчик
Ну так и укажите алгоритм работы котрый есть, тем более, если он Вас устраивает.
Только непонятно - если устраивает, то в чём тогда прблема и опасение?
Цитата(Сергей020487)
меня беспокоит отсутсвие безопасности изза с некачественных комплектующих управления котла.
Во-перавых о какой безопасности речь (видимо в общей), а во-вторых что имеется ввиду под управлением котла, если там собственно ничего нет, кроме терморегулятора задатчика температуры и аварийного датчика.
Цитата(Сергей020487)
Настраивать температуру количеством включенных ТЭН.... Не очень гипко.
А как сейчас (с данным алгоритмом) этот вопрос реализован?
Видите? Сплошные вопросы!
Без того, что и как конкретно желаете иметь, что-либо подсказать Вам проблематично, т.к. варианты исполнения могут быть самые разные.
Например не желаете подбор температуры ТЭТами, тогда как хотите?
Вопросы....вопросы.... а ответов нет.....

PS: Ещё желательно знать уровень Вашей подготовки в реализации желаемого. Хотеть - одно, а прочесть и выполнить всё правильно - другое.

Сообщение отредактировал Rezo - 24.10.2018, 11:42


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 7.5.2025, 3:38
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены