Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

6 страниц V   1 2 3 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Передвижной жилой вагон дом

Дмитрий Козлов
сообщение 22.10.2018, 8:59
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 46
Регистрация: 8.8.2016
Пользователь №: 49765



Добрый день! Подскажите, пожалуйста, к чему относится вагон-дом на шасси (транспортировка с применением транспортного средства)
Электроустановка или передвижной электроприник?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
razread
сообщение 22.10.2018, 10:37
Сообщение #2


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 744
Регистрация: 15.2.2011
Пользователь №: 21579



Всё зависит как вы собираетесь эксплуатировать ваш дом вагон. Если часто перемещаться и на не длительные промежутки времени подключаться к сети и отключаться, то можно рассматривать как передвижной электроприёмник с выполнением всех требований по ПУЭ, а если собираетесь на долго где то ставить ваш вагончик, то его можно подключать к сети как стационарную электроустановку с выполнением все требований по ПУЭ.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий Козлов
сообщение 22.10.2018, 10:49
Сообщение #3


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 46
Регистрация: 8.8.2016
Пользователь №: 49765



Цитата(razread @ 22.10.2018, 10:37) *
Всё зависит как вы собираетесь эксплуатировать ваш дом вагон. Если часто перемещаться и на не длительные промежутки времени подключаться к сети и отключаться, то можно рассматривать как передвижной электроприёмник с выполнением всех требований по ПУЭ, а если собираетесь на долго где то ставить ваш вагончик, то его можно подключать к сети как стационарную электроустановку с выполнением все требований по ПУЭ.

Часто перемещается и не на длительные промежутки.
Глава 3.5

ПЕРЕНОСНЫЕ И ПЕРЕДВИЖНЫЕ ЭЛЕКТРОПРИЕМНИКИ

3.5.1. Настоящая глава Правил распространяется на переносные и передвижные электроприемники напряжением до 1000 В, конструкция которых предусматривает возможность их перемещения к месту применения по назначению вручную (без применения транспортных средств), а также вспомогательное оборудование к ним, используемые в производственной деятельности Потребителей, и устанавливает общие требования к организации их эксплуатации.
Как я понимаю не подходит как переносные и передвижные электроприемники, т.к. вагон-дом транспортируется с применением транспортных средств, значит электроустановка? соответственно получается мне надо в ней хранить СИЗы (диэлектрические перчатки)?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
razread
сообщение 22.10.2018, 10:56
Сообщение #4


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 744
Регистрация: 15.2.2011
Пользователь №: 21579



Ну в принципе вы правы, нужно рассматривать как стационарная электроустновка, под напряжением она не будет перемещаться. Не учёл, извиняюсь.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий Козлов
сообщение 22.10.2018, 12:48
Сообщение #5


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 46
Регистрация: 8.8.2016
Пользователь №: 49765



Цитата(razread @ 22.10.2018, 10:56) *
Ну в принципе вы правы, нужно рассматривать как стационарная электроустновка, под напряжением она не будет перемещаться. Не учёл, извиняюсь.

Получается необходимо, чтобы в вагон-доме были диэлектрические перчатки? (бред же)
Так можно и обычную квартиру, в которой есть распределительный щит приравнять как электроустановку
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
razread
сообщение 22.10.2018, 19:49
Сообщение #6


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 744
Регистрация: 15.2.2011
Пользователь №: 21579



Цитата(Дмитрий Козлов @ 22.10.2018, 12:48) *
Получается необходимо, чтобы в вагон-доме были диэлектрические перчатки? (бред же)
Так можно и обычную квартиру, в которой есть распределительный щит приравнять как электроустановку

А зачем перчатки, что то я не понял?)) Если вы электрик, то для обслуживания любой электроустановки вам требуется определённый набор СЗ согласно ПТБ.
И да согласно ПУЭ:
1.1.3. Электроустановка - совокупность машин, аппаратов, линий и вспомогательного оборудования (вместе с сооружениями и помещениями, в которых они установлены), предназначенных для производства, преобразования, трансформации, передачи, распределения электрической энергии и преобразования ее в другие виды энергии.

Так что сеть квартиры это и есть внутренняя электроустановка квартиры. И соответственно обычный гражданин для собственной безопасности не имеет права в неё вмешиваться, а в случае проблем должен вызвать электрика у которого есть все необходимые навыки и средства защиты, в том числе и диэлектрические перчатки)))
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий Козлов
сообщение 23.10.2018, 6:40
Сообщение #7


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 46
Регистрация: 8.8.2016
Пользователь №: 49765



Цитата(razread @ 22.10.2018, 19:49) *
А зачем перчатки, что то я не понял?)) Если вы электрик, то для обслуживания любой электроустановки вам требуется определённый набор СЗ согласно ПТБ.
И да согласно ПУЭ:
1.1.3. Электроустановка - совокупность машин, аппаратов, линий и вспомогательного оборудования (вместе с сооружениями и помещениями, в которых они установлены), предназначенных для производства, преобразования, трансформации, передачи, распределения электрической энергии и преобразования ее в другие виды энергии.

Так что сеть квартиры это и есть внутренняя электроустановка квартиры. И соответственно обычный гражданин для собственной безопасности не имеет права в неё вмешиваться, а в случае проблем должен вызвать электрика у которого есть все необходимые навыки и средства защиты, в том числе и диэлектрические перчатки)))

Дело в том, что мы работаем на месторождении, проверяющие органы трактуют, что вагон-дом это электроустановка, а соответственно, ПОТ при ЭЭ 1.4. Электроустановки должны быть укомплектованы испытанными, готовыми к использованию защитными средствами и изделиями медицинского назначения для оказания первой помощи работникам в соответствии с действующими правилами и нормами.
На месторождении отсутствует эл.тех персонал, но обязывают, чтобы били диэл.перчатки.
На предприятии создана ОВБ, которая укомплектована всеми необходимыми СИЗ, также имеется договор на обслуживание.
НО....повторюсь т.к. это электроустановка по мнению проверяющих, необходимо, чтобы всегда были испытанные и не просроченные перчатки.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 23.10.2018, 8:18
Сообщение #8





Гости






Цитата(Дмитрий Козлов @ 23.10.2018, 6:40) *
Дело в том, что мы работаем на месторождении, проверяющие органы трактуют, что вагон-дом это электроустановка, ...

Раз трактуют - обязаны указать нормативный документ и соответствующий пункт этого нормативного документа.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 23.10.2018, 8:28
Сообщение #9





Гости






Цитата(Дмитрий Козлов @ 23.10.2018, 6:40) *
Дело в том, что мы работаем на месторождении, проверяющие органы трактуют, что вагон-дом это электроустановка, ...

Вдогонку, отправьте их вот сюда: "ГОСТ 25957-83 Здания и сооружения мобильные (инвентарные). Классификация. Термины и определения".
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 23.10.2018, 8:44
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17904
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



На месторождении отсутствует свой этп, но по договору персонал предприятия (овб) и есть ваш этп на время договора. ЭУ по определению "совокупность", этп обслуживает эту совокупность имея (и храня) средства защиты.
К примеру ВЛ - линия эл.передачи, т.е. ЭУ, а ведь на каждой опоре (или хотя бы на крайних) не ставят ящик хранения СИЗ и аптечку )))
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Null
сообщение 23.10.2018, 8:48
Сообщение #11


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 833
Регистрация: 2.9.2013
Из: Свердловская область
Пользователь №: 35308



Цитата(Дмитрий Козлов @ 23.10.2018, 6:40) *
На месторождении отсутствует эл.тех персонал, но обязывают, чтобы били диэл.перчатки.

А почему только перчатки? ) В следующий раз они предпишут еще что-нибудь. Вы же не производите работы в электроустановках, даже для замены лампочки должны вызывать электрика. В инструкции по применению и испытаниям средств защиты написано:
1.2.3. Инвентарные средства защиты распределяются между объектами (электроустановками) и между выездными бригадами в соответствии с системой организации эксплуатации, местными условиями и нормами комплектования (Приложение icon_cool.gif.
Такое распределение с указанием мест хранения средств защиты должно быть зафиксировано в перечнях, утвержденных техническим руководителем организации или работником, ответственным за электрохозяйство
.
По логике проверяющих тогда и каждая качалка должна быть укомплектована перчатками.

Сообщение отредактировал Null - 23.10.2018, 8:54
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 23.10.2018, 8:59
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17904
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Гость сочувствующий @ 23.10.2018, 8:28) *
Вдогонку, отправьте их вот сюда: "ГОСТ 25957-83 Здания и сооружения мобильные (инвентарные). Классификация. Термины и определения".
А зачем туда?
Для инфы. Есть ГОСТ Р 50571.7.717-2011.
Есть ГОСТ 23274-84:
1.6.6. Комплексы зданий должны быть укомплектованы защитными средствами электробезопасности в соответствии с Правилами техники безопасности по эксплуатации электроустановок потребителей, утвержденными Минэнерго СССР.
Защитные средства электробезопасности должны входить в инвентарное имущество оперативно-выездных бригад или бригад централизованного ремонта.

Сообщение отредактировал Олега - 23.10.2018, 9:23
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий Козлов
сообщение 23.10.2018, 9:24
Сообщение #13


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 46
Регистрация: 8.8.2016
Пользователь №: 49765



Цитата(Null @ 23.10.2018, 8:48) *
А почему только перчатки? ) В следующий раз они предпишут еще что-нибудь. Вы же не производите работы в электроустановках, даже для замены лампочки должны вызывать электрика. В инструкции по применению и испытаниям средств защиты написано:
1.2.3. Инвентарные средства защиты распределяются между объектами (электроустановками) и между выездными бригадами в соответствии с системой организации эксплуатации, местными условиями и нормами комплектования (Приложение icon_cool.gif.
Такое распределение с указанием мест хранения средств защиты должно быть зафиксировано в перечнях, утвержденных техническим руководителем организации или работником, ответственным за электрохозяйство
.
По логике проверяющих тогда и каждая качалка должна быть укомплектована перчатками.

Получается создаю перечень для ОВБ, подписываю и посылаю проверяющих?
Может проще показывать договор на обслуживания эл.у.? а перечень убрать в вагонах (что хранятся диэл.перчатки)
1.2.3. Инвентарные средства защиты распределяются между объектами (электроустановками) и между выездными бригадами в соответствии с системой организации эксплуатации, местными условиями и нормами комплектования (Приложение icon_cool.gif. а из этого получается я должен хранить и в ЭУ и ОВБ
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Вольт Ампер
сообщение 23.10.2018, 9:35
Сообщение #14


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 49
Регистрация: 10.2.2017
Пользователь №: 51690



Цитата(Дмитрий Козлов @ 22.10.2018, 8:59) *
Подскажите, пожалуйста, к чему относится вагон-дом на шасси (транспортировка с применением транспортного средства)
Электроустановка или передвижной электроприник?

В соответствии с Правилами технической эксплуатации электроустановок потребителей (ПТЭЭП) в самом начале Правил даны расшифровки определений. Так вот:
Передвижной электроприемник - электроприемник конструкция которого обеспечивает возможность его перемещения к месту применения по назначению с помощью транспортных средств или перекатывания вручную, а подключение к источнику питания осуществляется с помощью гибкого кабеля, шнура и временных разъёмных или разборных контактных соединений.
Всё иное относится к стационарным электроприемникам, даже если они имеют колёса. Иными словами если вагончик запитан кабелем от КТПН или кабельным спуском от ВЛ до контактов вводного автомата распредщитка в самом вагончике, то то, что
Цитата
проверяющие органы трактуют, что вагон-дом это электроустановка, а соответственно, ПОТ при ЭЭ 1.4. Электроустановки должны быть укомплектованы испытанными, готовыми к использованию защитными средствами и изделиями медицинского назначения для оказания первой помощи работникам в соответствии с действующими правилами и нормами.
практически правомерно, так, как согласно Инструкции по применению и испытанию средств защиты используемых в электроустановках в таблице Норм комплектования средствами защиты, действительно есть указание на наличие в Распределительных устройствах напряжением до 1000В (это в данном случае и есть распредщиток в вагончике) 2(двух) пар испытанных диэлектрических перчаток, но и не только их, а так же, - галош, защитных очков. изолирующих клещей (анахронизм, так как в современных распредустройствах сплошь и рядом стоят автоматические выключатели, а не плавкие предохранители!) и указателей напряжения. Вот так вот парадоксально. И это кроме того, что согласно тем же Нормам и ОВБ должна быть укомплектована "своими" СИЗами для работы на распредсетях и в подстанциях Обратите внимание, что распредустройства электроприёмников (потребителей), - не упомянуты. Скорее всего в связи с тем, что совсем не понятны границы эксплуатационной ответственности сторон в каждом конкретном случае.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий Козлов
сообщение 23.10.2018, 10:03
Сообщение #15


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 46
Регистрация: 8.8.2016
Пользователь №: 49765




К примеру ВЛ - линия эл.передачи, т.е. ЭУ, а ведь на каждой опоре (или хотя бы на крайних) не ставят ящик хранения СИЗ и аптечку )))
[/quote]
По логике проверяющих тогда и каждая качалка должна быть укомплектована перчатками.
[/quote]
Я вот этого и боюсь)

У меня была проверка (был в отпуске) в вагоне обнаружили деиэл.перчатки с истекшим сроком, жду теперь штраф в размере 100 тыс.руб.
Хочу уйти от этих диэл.перчаток, чтобы больше не попадаться, но как это доказать, пока в поиске
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 23.10.2018, 10:10
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17904
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Повторю. "ГОСТ 23274-84 ЗДАНИЯ МОБИЛЬНЫЕ (ИНВЕНТАРНЫЕ).ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ 1.6.6. Комплексы зданий должны быть укомплектованы.."
Не то что один щиток, а и каждое такое здание не комплектуется.
"1.2.3. Инвентарные средства защиты распределяются.." Это вовсе не полный комплект через 2,5 метра.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий Козлов
сообщение 23.10.2018, 10:13
Сообщение #17


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 46
Регистрация: 8.8.2016
Пользователь №: 49765



Цитата(Вольт Ампер @ 23.10.2018, 9:35) *
В соответствии с Правилами технической эксплуатации электроустановок потребителей (ПТЭЭП) в самом начале Правил даны расшифровки определений. Так вот:
Передвижной электроприемник - электроприемник конструкция которого обеспечивает возможность его перемещения к месту применения по назначению с помощью транспортных средств или перекатывания вручную, а подключение к источнику питания осуществляется с помощью гибкого кабеля, шнура и временных разъёмных или разборных контактных соединений.
Всё иное относится к стационарным электроприемникам, даже если они имеют колёса. Иными словами если вагончик запитан кабелем от КТПН или кабельным спуском от ВЛ до контактов вводного автомата распредщитка в самом вагончике, то то, что практически правомерно, так, как согласно Инструкции по применению и испытанию средств защиты используемых в электроустановках в таблице Норм комплектования средствами защиты, действительно есть указание на наличие в Распределительных устройствах напряжением до 1000В (это в данном случае и есть распредщиток в вагончике) 2(двух) пар испытанных диэлектрических перчаток, но и не только их, а так же, - галош, защитных очков. изолирующих клещей (анахронизм, так как в современных распредустройствах сплошь и рядом стоят автоматические выключатели, а не плавкие предохранители!) и указателей напряжения. Вот так вот парадоксально. И это кроме того, что согласно тем же Нормам и ОВБ должна быть укомплектована "своими" СИЗами для работы на распредсетях и в подстанциях Обратите внимание, что распредустройства электроприёмников (потребителей), - не упомянуты. Скорее всего в связи с тем, что совсем не понятны границы эксплуатационной ответственности сторон в каждом конкретном случае.

Неужели мне придется все СИЗы (2(двух) пар испытанных диэлектрических перчаток, но и не только их, а так же, - галош, защитных очков. изолирующих клещей+аптечка) хранить в вагоне?
Мой вагон подходит под определение "Передвижной электроприемник [/b]- электроприемник конструкция которого обеспечивает возможность его перемещения к месту применения по назначению с помощью транспортных средств или перекатывания вручную, а [b]подключение к источнику питания осуществляется с помощью гибкого кабеля, шнура и временных разъёмных или разборных контактных соединений", как я понимаю мне тогда не обязательно хранить СИЗ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 23.10.2018, 10:15
Сообщение #18


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17904
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Дмитрий Козлов @ 23.10.2018, 10:03) *
У меня была проверка (был в отпуске) в вагоне обнаружили деиэл.перчатки с истекшим сроком, жду теперь штраф в размере 100 тыс.руб.
А вы ответственный за электрохозяйство ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий Козлов
сообщение 23.10.2018, 10:21
Сообщение #19


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 46
Регистрация: 8.8.2016
Пользователь №: 49765



Цитата(Олега @ 23.10.2018, 10:10) *
Повторю. "ГОСТ 23274-84 ЗДАНИЯ МОБИЛЬНЫЕ (ИНВЕНТАРНЫЕ).ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ 1.6.6. Комплексы зданий должны быть укомплектованы.."
Не то что один щиток, а и каждое такое здание не комплектуется.
"1.2.3. Инвентарные средства защиты распределяются.." Это вовсе не полный комплект через 2,5 метра.

Не совсем понял, что Вы имеете ввиду

Цитата(Олега @ 23.10.2018, 10:15) *
А вы ответственный за электрохозяйство ?

Да
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 23.10.2018, 10:25
Сообщение #20


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17904
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



То, что процитировал, то и имею в виду. Ни к чему дублировать СИЗы.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

6 страниц V   1 2 3 > » 
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 24.5.2025, 2:13
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены