Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

жилой мкр , реактивка

с2н5он
сообщение 5.10.2018, 14:18
Сообщение #1


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23139
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Есть жилой мкр, дома частные, МКД нет, производства нет.
На УО установлены светильники с ДРЛ-250, 39 шт. Как видно по графику при работе УО вечером Q достигает 20-23 кВар. Не поминаю откуда берётся? Дросселя и ламы едят каждая по 1 кВар? В дневное время реактивка не более 6 кВар. Версии о подключении к УО двигателей не предлагать, жилые дома - бывало такое.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ixtim
сообщение 5.10.2018, 15:42
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2000
Регистрация: 27.12.2013
Из: Кузбасс
Пользователь №: 37245



с2н5он, чем снимали гистограмму? и в какой точке?

Сообщение отредактировал Ixtim - 5.10.2018, 15:48


--------------------
Электричество - жизнь, электричество - смерть...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 5.10.2018, 15:48
Сообщение #3





Гости






Цитата(с2н5он @ 5.10.2018, 14:18) *
... В дневное время реактивка не более 6 кВар. ...

Здесь у меня непонятки, днём же уличное освещение отключено?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Из России
сообщение 5.10.2018, 15:58
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1030
Регистрация: 7.6.2012
Пользователь №: 27839



Домашние стиралки, насосы воды отопления, скважины и пр.
Только строго как-то по времени включаются...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 5.10.2018, 16:20
Сообщение #5





Гости






Цитата(Из России @ 5.10.2018, 15:58) *
Домашние стиралки, насосы воды отопления, скважины и пр.
...

Так к уличному-то освещению они как подключаются? О нём же речь идёт.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 5.10.2018, 17:19
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3956
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



Цитата(с2н5он @ 5.10.2018, 14:18) *
Есть жилой мкр, дома частные, МКД нет, производства нет.
На УО установлены светильники с ДРЛ-250, 39 шт. Как видно по графику при работе УО вечером Q достигает 20-23 кВар. Не поминаю откуда берётся? Дросселя и ламы едят каждая по 1 кВар? В дневное время реактивка не более 6 кВар. Версии о подключении к УО двигателей не предлагать, жилые дома - бывало такое.


Давай расчетно прикинем


ДРЛ-250Вт, стандартное рабочее напряжение на ней U=135В
Ток через нее и дроссель
I=250\135=1.85А

Активное сопротивление лампы в рабочем режиме R=135/1.85=73 Ом
Реактивное сопротивление дросселя X=sqrt(220^2-135^2)/1.85=94 Ом (его индуктивность Lдр=X/w=94/314=0.3 Гн)

Мощность (комплексная) потребления 1 лампы с дросселем s=abs(I)^2*(R+jX)=1.85^2(73+j94)=249.4+j 321.1 ВА
Полная мощность потребления 1 лампы с дросселем |s|=sqrt(249.4^2+321.1^2)=407 ВА.

Мощность (комплексная) потребления 39 ламп S=39*s=39(249.4+j321.1)= 9728+j 12526 ВА =9.7+j 12,6 кВА
Полная мощность потребления 39 ламп с дросселем |s|=39*407=15860 ВА =15.9 кВа.

Активная мощность 39 ламп P=9.7 кВт, реактивная мощность 39 дросселей Q=12, 6 кВАр
cos фи =9.7/sqrt(9.7^2+12.6^2)=0.61



Однако, по Вашим данным дневная реактивка держиться стабильно в районе 6кВар. Эта мощность всех двигателей и д.р. штатной реактивной нагрузки частного сектора (без учета уличного освещения), не зависящей от времени. Т.е. и днем и ночью она будет примерно постоянной.

Если теперь штатную постоянную реактивку в 6 кВ сложить с реактивкой ламп ДРЛ 12.8 кВр, которые зажигаются в 18 часов, то 6+12,8=18.9~19кВар, что приблизительно совпадает с Вашими данными (20..23 кВар).

Ну как то так. Короче, все нормально.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 6.10.2018, 19:44
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 5.10.2018, 18:13
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23139
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Цитата(Ixtim @ 5.10.2018, 16:42) *
с2н5он, чем снимали гистограмму? и в какой точке?

прибор для измерения ПКЭ - РЕСУРС

Цитата(Гость сочувствующий @ 5.10.2018, 16:48) *
днём же уличное освещение отключено?

рылом не вышли, даже не всю ночь работает

Цитата(Dimka1 @ 5.10.2018, 18:19) *
Полная мощность потребления 1 лампы с дросселем |s|=sqrt(249.4^2+321.1^2)=407 ВА.

Полная мощность потребления 39 ламп с дросселем |s|=39*407=15860 ВА =15.9 кВа.

не совсем понял, единицы разные - очяпетка?


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 5.10.2018, 18:19
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3956
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924




15.9 кВА должно быть. ВА переводим в килоВА (кВА) и округляем ( чтобы было меньше цифр после запятой)

Сообщение отредактировал Dimka1 - 5.10.2018, 18:19
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 5.10.2018, 18:30
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23139
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



тормознул
т.е. заявленный косинус 0,8 производителя бред?


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 5.10.2018, 18:39
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3956
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



Ну х.з. Я не учитывал в расчете наличие конденсаторов для улучшения cоs фи, т.к. не знаю есть ли они там и рабочие ли они. Имеем, что имеем (видимо кондеры там все таки не рабочие). Больше никак не объяснить высокую Q.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 5.10.2018, 18:45
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ixtim
сообщение 5.10.2018, 19:22
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2000
Регистрация: 27.12.2013
Из: Кузбасс
Пользователь №: 37245



Цитата(Dimka1 @ 5.10.2018, 19:39) *
...наличие конденсаторов для улучшения cоs фи, т.к. не знаю есть ли они там и рабочие ли они...

Иногда бывает, что их тупо нет... в целях удешевления светильников. Либо их выкусывают местные "монтеры" для "повышения надежности работы" icon_biggrin.gif ...


--------------------
Электричество - жизнь, электричество - смерть...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 5.10.2018, 19:45
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23139
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Цитата(Dimka1 @ 5.10.2018, 19:39) *
т.к. не знаю есть ли они там и рабочие ли они.

т.е. на пару другую поставить прибор (не положить icon_biggrin.gif )


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 5.10.2018, 20:13
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3956
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



Цитата(с2н5он @ 5.10.2018, 19:45) *
т.е. на пару другую поставить прибор (не положить icon_biggrin.gif )


А зачем?. После 18.00 активная мощность выше 150кВт, реактивка 23 кВт
cos фи = 0.98 Лучше не бывает
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 6.10.2018, 8:10
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23139
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



из любопытства и для проверки расчётов


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 6.10.2018, 10:21
Сообщение #15


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11178
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(Ixtim @ 5.10.2018, 19:22) *
Иногда бывает, что их тупо нет... в целях удешевления светильников. Либо их выкусывают местные "монтеры" для "повышения надежности работы" icon_biggrin.gif ...

Большое количество светильников с перегоревшими лампами может загонять реактивку в минус.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 6.10.2018, 11:43
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18065
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Dimka1 @ 5.10.2018, 17:19) *
Давай расчетно прикинем..
I=135^2/250=1.85А..
Понятно, в серёдке перепутка.. Хочу спросить, в табличках по ДРЛ250 напряжение 130В, и, что особо интересно, Iн 2,13А. Почему так ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 6.10.2018, 20:09
Сообщение #17


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3956
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



Цитата(Олега @ 6.10.2018, 11:43) *
Понятно, в серёдке перепутка.. Хочу спросить, в табличках по ДРЛ250 напряжение 130В, и, что особо интересно, Iн 2,13А. Почему так ?


Ну тогда мощность лампы будет P=130*2.13=277Вт а не 250. Хотя это может быть в пределах допуска (лампы и дроссели не идеально одинаковые и т.п.) Рассчеты прикидочные.

135 Вольт взял, т.к. перепутал с ДРЛ-400, но исправлять не стал, т.к. существенных отклонений не будет.


Ток через нее и дроссель
I=250\130=1.92А (практически 2 А, как в таблице icon_smile.gif )

Активное сопротивление лампы в рабочем режиме R=130/1.92=67,7 Ом
Реактивное сопротивление дросселя X=sqrt(220^2-130^2)/1.85=92.3 Ом (его индуктивность Lдр=X/w=92.3/314=0.3 Гн)

Мощность (комплексная) потребления 1 лампы с дросселем s=abs(I)^2*(R+jX)=1.92^2(67,7+j92.3)=250.3+j 341.3 ВА
Полная мощность потребления 1 лампы с дросселем |s|=sqrt(250.3^2+341.3^2)=423.2 ВА.

Мощность (комплексная) потребления 39 ламп S=39*s=39(250.3^2+341.3^2)= 9763.6+j 13311.4 ВА =9.76+j 13,3 кВА
Полная мощность потребления 39 ламп с дросселем |s|=39*423.2=16506 ВА =16.5 кВА.

Активная мощность 39 ламп P=9.76 кВт, реактивная мощность 39 дросселей Q=13, 3 кВАр
cos фи =9.76/sqrt(9.76^2+13.3^2)=0.6


Складываем реактивку до включения ламп и реактивку самих ламп 6+13.3=19.3 ВАр
Практически 20кВАр, что совпадает с графиками

Сообщение отредактировал Dimka1 - 6.10.2018, 20:28
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Слава
сообщение 6.10.2018, 20:27
Сообщение #18


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1485
Регистрация: 17.8.2005
Из: г.Боровичи
Пользователь №: 3690



Прикрепленное изображение
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 7.10.2018, 7:07
Сообщение #19


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18065
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Dimka1 @ 6.10.2018, 20:09) *
I=250\130=1.92А (практически 2 А, как в таблице icon_smile.gif )
..
Практически 20кВАр, что совпадает с графиками
Думается, что нужно использовать табличные 2,13А. Тогда будет полное попадание.
Мне просто стало интересно откуда эти почти 3 сотни мА. Видимо не так уж и активно сопротивление лампы.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ixtim
сообщение 7.10.2018, 10:00
Сообщение #20


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2000
Регистрация: 27.12.2013
Из: Кузбасс
Пользователь №: 37245



Слава, Где стояли обозначенные кондёры?


--------------------
Электричество - жизнь, электричество - смерть...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 15.7.2025, 21:17
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены