Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Двигатели для вентустановок , Плавный пуск

Kostik
сообщение 4.10.2018, 12:22
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 4.10.2018
Пользователь №: 54762



Добрый день, возникла проблема установили двигатель на 37 кВт VR 80-75-1100-D-2h/400°С-37/1000-ПР0-У2, на него приходит кабель ВВГнг(А)-LS 5х16мм около 100м. Сейчас при пуске выбивает автоматический выключатель там при пуске перегрузка в 6 раз идет, по расчетам на длительно допустимые токи кабель проходит а вот на пуске по расчетам с самым худшим вариантом при COSф 0,3 нужен кабель в 35мм. На данный момент возник вопрос спасет ли предприятие устройство плавного пуска в цене примерно 80000р чтобы кабель не менять или нет?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ant29
сообщение 4.10.2018, 12:48
Сообщение #2


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 674
Регистрация: 19.11.2012
Из: СПб
Пользователь №: 29170



Какой АВ стоит?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Алексей_*_*
сообщение 4.10.2018, 13:03
Сообщение #3





Гости






Это как в машине, на гору не тянет, но надо попробовать руль поменять, вдруг поможет.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kostik
сообщение 4.10.2018, 13:40
Сообщение #4


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 4.10.2018
Пользователь №: 54762



Автоматический выключатель ВА47-100 3P D 63 А ИЭК судя по всему такой стоит потому что написали IEK выходят из строя и маркировка D63, сами догадались посмотрели каталог и поняли что этот, на вопросы наши по поводу автоматов отвечают не однозначно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Null
сообщение 4.10.2018, 15:12
Сообщение #5


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 833
Регистрация: 2.9.2013
Из: Свердловская область
Пользователь №: 35308



Цитата(Kostik @ 4.10.2018, 13:22) *
Сейчас при пуске выбивает автоматический выключатель

Мгновенно или с выдержкой?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 4.10.2018, 15:25
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9278
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



Kostik, дружище, ты сколько лет говоришь по-русски? Вот из твоего поста ну нифига не понятно, кроме того, что то ли был то ли есть автомат ИЭК ВА 47-100 D63. Приведи мысли в порядок и попробуй изложить ещё раз


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
___VITOS___
сообщение 4.10.2018, 15:45
Сообщение #7


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 863
Регистрация: 24.9.2013
Из: Москва
Пользователь №: 35665



УПП за 80 т.р. спасёт.
Также спасут и специализированные автоматические выключатели для электродвигателей. Например MS495-75
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kostik
сообщение 4.10.2018, 16:09
Сообщение #8


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 4.10.2018
Пользователь №: 54762



Вы уж извините за сумбур, просто для меня это в новинку на форумах общался, сам темы не писал.
Заказчик давит на нас ждет ответа что конкретно ему делать. Либо кабель менять, или УПП ставить а если еще и автоматические выключатели для защиты движков ставить, вообще на говно изойдется icon_smile.gif
простите за мой французский.
Изначально не хотели раздел автоматики заказывать. Может быть они и правы что не стали заказывать, не могу знать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 4.10.2018, 16:13
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9278
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



___VITOS___, там какой то чудак на букву М похоже не просчитал просадки напряжения при пуске и двигатель вообще не выходит на рабочую частоту.

Если там несколько двигателей и у всех проблема с пуском, дешевле может выйти поставить один ПЧ на разгон с последующим включением на сеть. Kostik, ты напирай, что это ошибка при проектировании и пускай заказчик бабки на изменение схемы с проектировщиков трясет

Сообщение отредактировал Костян челябинский - 4.10.2018, 16:14


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kostik
сообщение 4.10.2018, 16:22
Сообщение #10


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 4.10.2018
Пользователь №: 54762



На вопрос выбивает сразу или нет, отвечаю да выбивает сразу.
Вот так мне ответили подрядчики слово в слово:
Поставили автоматы D63А т.к в проекте автоматики на шкафы управления вентиляторами не было номиналов выключателей и маркировки, (этот проект выглядит так схема принципиальная без маркировок автоматов и КМ), выбило сразу заменили на D80 выбило сразу больше не стали экспериментировать т.к. кабель медный сечением 16мм2.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
___VITOS___
сообщение 4.10.2018, 16:30
Сообщение #11


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 863
Регистрация: 24.9.2013
Из: Москва
Пользователь №: 35665



Цитата(Kostik @ 4.10.2018, 16:22) *
т.к в проекте автоматики на шкафы управления вентиляторами не было номиналов выключателей и маркировки (этот проект выглядит так схема принципиальная без маркировок автоматов и КМ)

Вы там как строите вообще?
Натягивайте проектировщиков, пусть исправляют ошибку за свой счёт и нормально всё рассчитывают. Хотя бы проект правильно рассчитают. В разделе ЭОМ, кстати, ШУВ должен быть в том числе. В автоматике должна быть его слаботочная часть, связь и управление. Это по хорошему.

Цитата
Заказчик давит на нас ждет ответа что конкретно ему делать. Либо кабель менять, или УПП ставить а если еще и автоматические выключатели для защиты движков ставить, вообще на говно изойдется icon_smile.gif
простите за мой французский.


Это всё разные варианты решения проблемы.
Или замена Кабеля + УПП
Или замена Автомата
Или всё вместе

Пусть проектировщики посмотрят и дадут оптимальный из них (а может и свой 4й), мы всех Ваших тонкостей не знаем.
Может и правда понадобится и все три эти пункта сразу...и как вы говорите - заказчик на гамно изойдётся)

Вы заикнулись, что это вентмашина..там частотник не нужен на ней будет? Как пусконалаживать собрались, если она будет выдавать в разы больше, чем надо?

А если это вентмашина противодымной вентиляции - то ни частотник, ни УПП там ставить нельзя. Только сертифицированные для работы в системе противодымной вентиляции, и стоят они дороже обычных.

Сообщение отредактировал ___VITOS___ - 4.10.2018, 16:39
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kostik
сообщение 4.10.2018, 16:51
Сообщение #12


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 4.10.2018
Пользователь №: 54762



Там 5 двигателей на 30 кВт и 2 двигателя на 37 кВт. установлены, просто расстояния от ШУВ до движков разные. А от ВРУ до ГРЩ для движков кабель АВВГ 4х70мм. L-100м


Да это вентиляторы дымоудаления!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 4.10.2018, 17:00
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(Kostik)
......при COSф 0,3
Откуда эта цифра?


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kostik
сообщение 4.10.2018, 17:11
Сообщение #14


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 4.10.2018
Пользователь №: 54762



сайт Rashet info Пример выбора сечения кабеля для электродвигателя 380 В
Там есть фраза cosφ = 0,3 и sinφ = 0,95 средние значения коэффициентов мощности при пуске двигателя, принимаются при отсутствии технических данных
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 4.10.2018, 17:19
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Мне думается, что Вы всё смешали в "одну кучу".
О кабеле пока нет разговора, т.к. основа вопроса в токах и сработке защиты - так?
А если так, тогда желательно знать схему включения эл.двигателя при пуске (звезда/треугольник), рабочие напряжения для этих схем включения, cos(f) с шилдика или доков двигателя, ну и желательно КПД.
Я сомневаюсь, что двигатели Ваши имеют cos(f)=0,3.
Вот после расчёта и получения результатов, можно говорить и типе и иноминале АВ, а так же сечения кабеля.

PS: Вообще-то здание начинают строить с фундамента, а не с крыши..... icon_biggrin.gif

Сообщение отредактировал Rezo - 4.10.2018, 18:10


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
___VITOS___
сообщение 4.10.2018, 17:24
Сообщение #16


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 863
Регистрация: 24.9.2013
Из: Москва
Пользователь №: 35665



Если дымоудаление - ставьте MS495-75.
На подпор такой-же движок стоит? Смотрите, чтобы движки по производительности были правильно подобраны...
А то ещё и на частотник с сертификатом на применение в с системах противодымной вентиляции влетите.

Сообщение отредактировал ___VITOS___ - 4.10.2018, 17:26
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ant29
сообщение 4.10.2018, 18:15
Сообщение #17


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 674
Регистрация: 19.11.2012
Из: СПб
Пользователь №: 29170



Цитата(Kostik @ 4.10.2018, 16:51) *
Там 5 двигателей на 30 кВт и 2 двигателя на 37 кВт. установлены, просто расстояния от ШУВ до движков разные. А от ВРУ до ГРЩ для движков кабель АВВГ 4х70мм. L-100м


Да это вентиляторы дымоудаления!

Пожарка на зоны поделена? так-то под 400А получается суммарно, примерно
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Из России
сообщение 4.10.2018, 18:36
Сообщение #18


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1030
Регистрация: 7.6.2012
Пользователь №: 27839



Цитата(Kostik @ 4.10.2018, 16:51) *
Да это вентиляторы дымоудаления!


Маркировка на кабеле -FR должна быть? Если дымоудаление.
Сам сразу и не вспомню.

Что хоть строите? Если торговый центр, то надо написать город и название ТЦ.
Ну так...на всякий случай...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
rosck
сообщение 4.10.2018, 20:04
Сообщение #19


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2179
Регистрация: 11.6.2015
Из: Кыргызстан Бишкек
Пользователь №: 45736



Цитата(Kostik @ 4.10.2018, 16:22) *
На вопрос выбивает сразу или нет, отвечаю да выбивает сразу.
Вот так мне ответили подрядчики слово в слово:
Поставили автоматы D63А т.к в проекте автоматики на шкафы управления вентиляторами не было номиналов выключателей и маркировки, (этот проект выглядит так схема принципиальная без маркировок автоматов и КМ), выбило сразу заменили на D80 выбило сразу больше не стали экспериментировать

Проверить сами автоматы, прогрузить автоматы на стенде и определить величину тока при котором срабатывает электромагнитный расцепитель. Может бракованные автоматы . Обычно 12 кратного запаса, при пуске асинхронного двигателя, для электромагнитного расцепителя достаточно.
Ваш пусковой должен быть в пределах 300 - 400 ампер.
Уставка ЭМ расцепителя должна быть около 700- 800 ампер.
Если с автоматом все в порядке, тогда у вас большие пусковые токи. Может двигатель, перед пуском, раскручен потоком воздуха и вы его включаете в другую сторону. Тогда пусковой ток будет больше 6 кратного. Или есть ошибки в подключении. Может двигатель неисправен.

Сообщение отредактировал rosck - 4.10.2018, 20:06
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Null
сообщение 4.10.2018, 20:30
Сообщение #20


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 833
Регистрация: 2.9.2013
Из: Свердловская область
Пользователь №: 35308



Цитата(rosck @ 4.10.2018, 20:04) *
Или есть ошибки в подключении.

После монтажников всегда надо проверять. Я склоняюсь к тому что это наиболее вероятная причина.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 18.6.2025, 7:52
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены