Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

газовый стояк находится под напряжением 50в

Tad
сообщение 17.9.2018, 21:56
Сообщение #21


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 845
Регистрация: 12.5.2017
Пользователь №: 52268



Цитата
Был трагический случай, девушку убило током от айфона когда она принемала ванну. Зарядка оказалось неисправной
Как здесь может помочь система ТN S?
TN-S УЗО защитила бы, а TN-C c УЗО - не факт.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
rosck
сообщение 17.9.2018, 22:06
Сообщение #22


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2175
Регистрация: 11.6.2015
Из: Кыргызстан Бишкек
Пользователь №: 45736



Цитата(Tad @ 17.9.2018, 21:52) *
Есть вероятность как несрабатывания при протекании опасного тока так и большая вероятность ложных срабатываний при подключении нагрузок, имеющих прямую связь с землей.

За то, что есть вероятность правельного срабатывания уже большой плюс. Проводка должна быть изолирована от земли как нулевой так и фазный проводник. В системе TN S тоже самое будет. Мне вон строители провода попробовали замучился искать. Пока все косяки не устранил проводка не пошла.

Цитата(Tad @ 17.9.2018, 21:56) *
TN-S УЗО защитила бы, а TN-C c УЗО - не факт.

Что в этом случаи должно быть заземлено? Айфон? Ванна?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tad
сообщение 17.9.2018, 22:14
Сообщение #23


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 845
Регистрация: 12.5.2017
Пользователь №: 52268



Цитата(rosck @ 17.9.2018, 21:06) *
Проводка должна быть изолирована от земли как нулевой так и фазный проводник.

Это уже не будет система TN-C.

Цитата(rosck @ 17.9.2018, 21:06) *
Что в этом случаи должно быть заземлено? Айфон? Ванна?

Не важно. Хоть то, хоть другое, хоть оба вместе.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 17.9.2018, 22:17
Сообщение #24





Гости






Цитата(Михаил_О @ 17.9.2018, 21:56) *
Когда узнавал по поводу установки счетчика на газ, порекомендовали поставить. Чтобы уберечь электронику счетчика от внешних воздействий в многоквартирном доме ...

Спасибо! А есть ли смысл ставить газовый счётчик в квартиру вообще? В нашем регионе в квартирах их не ставят, только в частных домах с газовым отоплением. А расход газа, соответственно и плату взимают по нормативу, расходуй не хочу!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
rosck
сообщение 17.9.2018, 22:30
Сообщение #25


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2175
Регистрация: 11.6.2015
Из: Кыргызстан Бишкек
Пользователь №: 45736



Цитата(Tad @ 17.9.2018, 22:14) *
Это уже не будет система TN-C.

В однофазной системе ТN-С запрещено зануление. Проводка должна быть изолирована от земли.


Цитата(Tad @ 17.9.2018, 22:14) *
Не важно. Хоть то, хоть другое, хоть оба вместе.

На самом Айфон не предусмотрено заземление. Как вы себе это представляете? Здесь предусмотрена мера пониженное напряжение с изоляцией от сетевого. Вот как раз изоляция и подвела. Заземленная ванна в этом случаи только усугубило ситуацию. Если стояло бы исправное УЗО, то большая вероятность, что человек остался жив.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил_О
сообщение 17.9.2018, 22:31
Сообщение #26


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 17.9.2018
Пользователь №: 54687



Цитата(rosck @ 17.9.2018, 16:15) *
Вам нужно подключить защитный проводник на вводе. Если это не получается сделать, тогда не нужно его подключать в розетках. Толку от этого нету, только вред.
Ваша микроволновка может быть снабжена фильтром и требует обязательного заземления. В противном случае корпус может находится под напряжением до 110 вольт. Причём это напряжение, может по вашему не подключеному защитному проводнику прийти на другие приборы. Возможно где-то между этим прибором и газовым стояком есть цепь. Вот и появляется напряжение на стояке. Напряжение так же может появится на водопроводе и но вы можете ошибочно думать, что оно на газовом стояке. Ну и микроволновка может быть не исправной.

Я так понял нужно выяснить как теперь в подъезде организованно заземление(если все также зануление, то надо везде рзъеденить защитный проводник. чтобы не раздавалось напряжение через корпус)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
rosck
сообщение 17.9.2018, 22:35
Сообщение #27


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2175
Регистрация: 11.6.2015
Из: Кыргызстан Бишкек
Пользователь №: 45736



Пригласите нормального специалиста пусть он проверит ваш щит и как вам сделали модернизацию.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил_О
сообщение 17.9.2018, 22:41
Сообщение #28


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 17.9.2018
Пользователь №: 54687



Цитата(Гость сочувствующий @ 17.9.2018, 22:17) *
Спасибо! А есть ли смысл ставить газовый счётчик в квартиру вообще? В нашем регионе в квартирах их не ставят, только в частных домах с газовым отоплением. А расход газа, соответственно и плату взимают по нормативу, расходуй не хочу!

Счетчик стоит с 12 года. На тот момент по тарифу платил 450- 550 р в месяц. Сейчас в зимний период примерно также(без какой либо экономии с моей стороны) в летний (3-5 месяцев) вдвое меньше.Цена счетчика примерно 5000-6000 межповер. инт 12лет. Но покупка счетчика лотерея (у мамы уже сменили второй)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 17.9.2018, 22:52
Сообщение #29





Гости






Цитата(Михаил_О @ 17.9.2018, 22:41) *
Счетчик стоит с 12 года. На тот момент по тарифу платил 450- 550 р в месяц. Сейчас в зимний период примерно также(без какой либо экономии с моей стороны) в летний (3-5 месяцев) вдвое меньше.

Спасибо, Михаил! Плачу 104 рубля в месяц, без счётчика.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tad
сообщение 17.9.2018, 23:02
Сообщение #30


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 845
Регистрация: 12.5.2017
Пользователь №: 52268



Цитата
В однофазной системе ТN-С запрещено зануление.
Когда и кем?
Цитата
На самом Айфон не предусмотрено заземление. Как вы себе это представляете?
Я представляю себе это так. В любой части цепи при наличии утечки на землю, хоть через зарядку,хоть через ванну, хоть через кран при его касании, хоть через другие заземленные предметы, в системе TN-S УЗО гарантированно бы сработало и защитило потенциальную жертву, а в системе TN-C совсем не обязательно, но могло дать ложную надежду на надежную защиту. Для меня использование УЗО в системе TN-C - табу.

Цитата
В однофазной системе ТN-С запрещено зануление. Проводка должна быть изолирована от земли.
Вы уж определитесь, пожалуйста, о чем говорите - о занулении или о заземлении.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 17.9.2018, 23:14
Сообщение #31





Гости






Цитата(Tad @ 17.9.2018, 23:02) *
... Для меня использование УЗО в системе TN-C - табу. ...

Положа руку на сердце - на экзамене в РТН, доведись такое, как будете отвечать на этот вопрос, как написано в НТД, или по-своему - табу?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 18.9.2018, 1:11
Сообщение #32


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17046
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Tad @ 17.9.2018, 23:02) *
УЗО ... а в системе TN-C совсем не обязательно, но могло дать ложную надежду на надежную защиту
УЗО по закону всего лишь дополнительное средство к мерам защиты при нормальных условиях и при повреждении.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
rosck
сообщение 18.9.2018, 4:35
Сообщение #33


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2175
Регистрация: 11.6.2015
Из: Кыргызстан Бишкек
Пользователь №: 45736



Цитата(Tad @ 18.9.2018, 0:02) *
Когда и кем?

Хотите сказать можно взять с розетки ноль и посадить на корпус?

Цитата(Tad @ 18.9.2018, 0:02) *
Вы уж определитесь, пожалуйста, о чем говорите - о занулении или о заземлении.

Что уж тут определять. В системе ТN C есть только ноль. Следовательно о зануление.
Если речь о ТN S то о заземлении.

Цитата(Tad @ 18.9.2018, 0:02) *
Я представляю себе это так. В любой части цепи при наличии утечки на землю, хоть через зарядку,хоть через ванну, хоть через кран при его касании, хоть через другие заземленные предметы, в системе TN-S УЗО гарантированно бы сработало и защитило потенциальную жертву, а в системе TN-C совсем не обязательно, но могло дать ложную надежду на надежную защиту.

А если мыслить не шаблонно. Как не крути айфон заземлить не получится. В лучшем случаи только зарядку. Хотя я лично не видел чтобы на вилках зарядок присутствовал заземляющий проводник. И конкретно здесь будет по барабану какая система заземления. Есть ли земля в розетки или нет. Айфон то к ней не подключен. Так, что в любом случаи если на Айфоне будет напряжение ток пойдет через тело человека. Как здесь может ТN S помочь УЗО оключится?
Что случится может нехорошего если в TN C поставить УЗО?

Сообщение отредактировал rosck - 18.9.2018, 4:42
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tad
сообщение 18.9.2018, 7:53
Сообщение #34


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 845
Регистрация: 12.5.2017
Пользователь №: 52268



Цитата(Гость сочувствующий @ 17.9.2018, 22:14) *
Положа руку на сердце - на экзамене в РТН, доведись такое, как будете отвечать на этот вопрос, как написано в НТД, или по-своему - табу?

Видите ли, в моей нормативно-технической документации присутствует прямой запрет на использование УЗО в сетях TN-C.

Цитата(Олега @ 18.9.2018, 0:11) *
УЗО по закону всего лишь дополнительное средство к мерам защиты при нормальных условиях и при повреждении.

Дополнительное, но очень эффективное. Мы же знаем примеры, когда основные средства защиты не справляются? И про дополнительное - это временно. При повсеместном внедрении системы TN-S оно станет основным, по крайней мере для некоторых условий.

Цитата
Есть ли земля в розетки или нет. Айфон то к ней не подключен. Так, что в любом случаи если на Айфоне будет напряжение ток пойдет через тело человека. Как здесь может ТN S помочь УЗО оключится?
Разве УЗО сравнивает ток, протекающий через землю? Посмотрите схему включения его в цепь. А случаи утечек тока на землю я уже описал. Вы сами выбрали пример. Ваш аргумент можно принять, если бы речь шла об утечке на корпус прибора и контроле этой утечки УЗО.
Цитата
Хотите сказать можно взять с розетки ноль и посадить на корпус?
Буду считать, что можно, пока Вы не докажете обратное ссылкой на соответствующий документ.

Цитата
Что случится может нехорошего если в TN C поставить УЗО?
Вы повторяете вопрос, на который я ответил выше.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 18.9.2018, 9:02
Сообщение #35





Гости






Цитата(Tad @ 18.9.2018, 7:53) *
Видите ли, в моей нормативно-технической документации присутствует прямой запрет на использование УЗО в сетях TN-C.
...

Можно полюбопытствовать. что за НТД, если не секрет?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tad
сообщение 18.9.2018, 9:06
Сообщение #36


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 845
Регистрация: 12.5.2017
Пользователь №: 52268



Цитата(Гость сочувствующий @ 18.9.2018, 8:02) *
Можно полюбопытствовать. что за НТД, если не секрет?

Это документы одной из стран ЕС.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 18.9.2018, 10:02
Сообщение #37





Гости






Цитата(Tad @ 18.9.2018, 9:06) *
Это документы одной из стран ЕС.

А разве в ЕС не единые документы на всё пространство Евросоюза? Если Ваш документ для ЕС, получается, что Вы со своим "Уставом" в чужой монастырь ...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tad
сообщение 18.9.2018, 10:34
Сообщение #38


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 845
Регистрация: 12.5.2017
Пользователь №: 52268



Цитата(Гость сочувствующий @ 18.9.2018, 9:02) *
А разве в ЕС не единые документы на всё пространство Евросоюза? Если Ваш документ для ЕС, получается, что Вы со своим "Уставом" в чужой монастырь ...

Документы не единые формально, по факту единые. Но извините, я ввел Вас в заблуждение. Все-таки строгого запрета нет на использование УЗО в TN-C.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 18.9.2018, 11:16
Сообщение #39





Гости






Цитата(Tad @ 18.9.2018, 10:34) *
... Но извините, я ввел Вас в заблуждение. Все-таки строгого запрета нет на использование УЗО в TN-C.

Понял, спасибо!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
rosck
сообщение 18.9.2018, 14:23
Сообщение #40


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2175
Регистрация: 11.6.2015
Из: Кыргызстан Бишкек
Пользователь №: 45736



Цитата(Tad @ 18.9.2018, 7:53) *
Разве УЗО сравнивает ток, протекающий через землю? Посмотрите схему включения его в цепь. А случаи утечек тока на землю я уже описал. Вы сами выбрали пример. Ваш аргумент можно принять, если бы речь шла об утечке на корпус прибора и контроле этой утечки УЗО.
Буду считать, что можно, пока Вы не докажете обратное ссылкой на соответствующий документ.

УЗО реагирует на дифиринциальный ток. Причём не важно куда утечка. На землю, на другую фазу или другой ноль. Появилась разница УЗО сработало.
В том то и дело что корпуса, который можно заземлить нету. А потенциальная жертва непосредственно входит в контакт с токопроводящей частью. Может же и за оголённые провод схватится и палец в розетку сунуть.

Цитата(Tad @ 18.9.2018, 7:53) *
Вы повторяете вопрос, на который я ответил выше.

Так Вы не рассказали конкретно о каком вреде идёт речь.
Если про ложные срабатывания , так проводка должна быть исправной. Если это трёхфазная сеть ставить как я описал выше. Конечно на вводе УЗО при этом поставить не получится. Но на отдельные электроприемники проблем нет.

Вы пишите
Цитата(Tad @ 17.9.2018, 23:02) *
, в системе TN-S УЗО гарантированно бы сработало и защитило потенциальную жертву, а в системе TN-C совсем не обязательно, но могло дать ложную надежду на надежную защиту.

Можете тогда рассказать, как в приведенных мной примерах, тип системы, может повлиять на работу УЗО. Поподробней если можно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V  < 1 2 3 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.4.2024, 0:42
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены