Перегрузка по стартовому току

Это случайный процесс, зависит от попадания момента включения на большее (max)/меньшее (min) значение на синусоиде сетевого напряжения. Ограничители "ловят" переход через "0", гасят импульс резистором.
Можете задействовать МРП-1Т (парочку)

Сообщение отредактировал Олега - 16.9.2018, 9:55

А Вы просто предложите грамотному электрику выполнить это решение. Да и в инете никто не мешает ознакомиться с этим прибором. А суть заключается в том, что термистор своим сопротивлением уменьшает пусковой ток трансформатора, а потом его сопротивление уменьшается от нагрева протекаемым током и он практически не влияет на параметры цепи.

Нужно разобраться откуда берется этот пусковой ток.
У вас линия 2.5 квадрата ни чем не защищена? Получается линия защищена только стабилизатором? Автомат который стоит в стабилизаторе он обычно ставится на входе и защищает в первую очередь стабилизатор. Судя по данным Гугла стабилизатор у вас симисторный 12ступеней. Может включение люстры вызывает каой нибудь нештатный процесс внутри стабилизатора. Скорее всего у вас не понижающий трансформатор стоит а преобразователь , драйвер, на входе которого стоят конденсаторы.


Где стоит этот автомат? До стабилизатора или после?

Навскидку возможно один ваш трансформатор в сети освещения работает на пределе по напряжению. Увы, китайцы часто практикуют электрику без запаса. Случайно момент фазы включения напряжения создаёт насыщение трансформатора и первичный ток возрастает до 10-100 крат.
А вот что сделать?
1. Как-то уменьшить напряжение 220В с проблемного стабилизатора на сеть освещения. Может есть регулировка в стабилизаторах?
2. Как советовал Tad раньше - последовательно между стабилизатором и сетью освещения на фазе установить нелин. сопротивление (NTC термистор).
3. Попробовать включить устройство плавного пуска для галогеновых ламп.
Но с электронными преобразователями в сети освещения это может войти в конфликт. Поэтому попытаться с ними всё же можно с ограничением тока последовательно включённой лампой накаливания (только на время проверки) и под свою ответственность.

P.S. Наверное стоит на время опытов выключить все лампы кроме одной шт. или ленты на проблемной цепи.

Сообщение отредактировал -Mike- - 16.9.2018, 17:04

Обычный трансформатор на 2кВт в люстру. Так это сколько метала. Такую тяжесть в люстру. Нерационально. Там должен быть преобразователь. Форма бублика сделана для удобства компановки. Ведь верхний корпус круглый, вот форма блока и повторяет , так сказать для максимального заполнения. В отверстие посеридине проходит несущая шпилька. Встречал такие галогенные люстры не раз, только поменьше размером.

Люстрочка весит.. 110кг между прочим ))


И да.. может я глубоко заблуждаюсь, но с учетом того, что без нагрузки транс имеет максимальный пусковой ток, возможно в нашем случае увеличение пускового связано со снижением нагрузки ? Автор ставит 2,5 Вт, а галогенки были по 10Вт.

Бред какой-то, две страницы обсуждений и никто не удивляется сему факту: пусковой ток огромен, да еще с нагрузкой меньше номинальной! Если питание осуществляется электронным трансформатором, видимо он неисправен. Так-то у галогенок пусковые токи значительные, на них ведь рассчитана люстра. В общем не ясный момент - какое устройство питает лампы. Вообще проблему бы решила установка блока питания для светодиодов на 12В ватт на 500, а приемлемо ли это, мне не известно.

Цитата(Олега @ 16.9.2018, 16:08) *
"..что без нагрузки транс имеет максимальный пусковой ток.."
Уточните, что является бредом, бо́льший пусковой ток на хх транса ? или дальнейшая гипотеза ?


Электромагнитным, торроидальным. В центре люстры приличное "ведро" и он там.

ТС уже сам дважды ответил на свой вопрос, но так и не понял до сих пор, что ему нужно предпринять. Первый раз он сообщил:
Второй раз он подтвердил:

Вот я ему и советовал сразу - разделить своего "монстра", состоящего из 128 ламп на две части по 64 лампы в каждой и включать их двухклавишным выключателем по очереди, сначала одну половину, потом вторую - и всё!

Это не грамотное решение проблемы, а "костыли", т.к. не получено реальное объяснение перегруза значительно меньшей нагружаемой мощностью.
Автор просто не взирая ни на что (неудивительно, т.к. сам не электрик и о многих процессах в том или ином случае совершенно не в курсе), реализует свои "хотелки".
Отсюда и "необъяснимые" проблемы....

Вариант № 1. Купите драйвер на 300 Вт 12 V для светодиодов и поставьте вместо штатного бублика. Для 300 Вт пусковой ток будет примерно 150А (6Iном от драйвера, в зависимости от модели). Но если с бубликом пусковой ток сейчас больше -решение так себе.
Вариант №2. Избавьтесь от "холодного старта", т.е. выключатель устанавливается в линию не до "бублика", а после - между бубликом и непосредственно лампами. Т.к. во вторичной цепи (бублик-лампа) ток большой, то выключатель организовать через контактор или кнопкой через импульсное реле.

P.S. По варианту 2 - не смейте кидать камнями, говоря, что драйвер всегда будет оставаться под нагрузкой. Сейчас повсеместно оборуда на протоколе DALI, KNX и иже с ними именно так и работает.

Сообщение отредактировал ___VITOS___ - 17.9.2018, 2:41

очередное пиzдо балабольство. Только мы то уж, ладно, не обращаем внимания на подобный бред, а вот автор может и призадуматься. А, призадумавшись, может и попросить схему подобного разделения. Нарисуешь?

Ваня, слабо нарисовать схемку?
Просьба получается уже коллективная

Сообщение отредактировал Олега - 17.9.2018, 8:25

Вот это одновременность!!!

Вообще-то Ваня советовал совсем другое - выкинуть половину диодов. У нас ходы записаны.

Гадание на кофейной гущи. Нам не известен тип устройства, что стоит в люстре. Ни думаю что обычный трансформатор, мощностью чуть более киловатта, при пуске способен дать такую перегрузку. У меня при включении 4кВт автотрансформатора иногда выбивает автомат С10. Пока ТС не появится, так и будем годать. Люстра не только весит не слабо но и стоит не хило. Думаю лучше за помощью обратится к продавцу, а не изобретать.

Так главное - ни описания, ни схемы нигде нет. Похоже или наши военные делали (засекретили) или китайцы (не разработали ещё схему и не перевели).

Немцы делали.

Именно поэтому и пишу автору:

Тем более автор перешел на светодиоды, и подобрать новый драйвер именно под свой тип ламп - будет верным решением. Или вариант 2.

Теоретически, суммарная потребляемая мощность ламп 128х2,5=320 Вт, что для напряжения питания 220В составляет 320/220=1,45А плюс доп. ток , обусловленный КПД тороидального трансформатора.
Возьмём с двукратным запасом, т.е. 3 А.
Огромный (сравнительно) пусковой ток люстры скорее всего связан с тем, что ТС применил качественные СД лампы на 12 В, имеющие встроенные драйвера с диодным мостиком и конденсатором на входе, а не просто с гасящим резистором, как в дешевых (и мерцающих на переменном токе) СД лампах. Отсюда имеем 128 небольших, но параллельно соединенных конденсаторов, дающих при зарядке ощутисый бросок тока.

В современной силовой электронике стандарным средством ограничения пусковых (зарядных) токов стали уже упомянутые выше в теме NTC-термисторы. Они стоят везде в качественных блоках питания компьютеров и т.д.
Опять же, теоретически, минимальное сопротивление нагрузки стабилизатора ТС для ограничения тока на макс. уровне должно быть 220/37=5,95 Ом.
Возьмём термистор с сопротивлением в холодном состоянии 10 Ом и максимальным рабочим током 4 А.
Покупается в магазине радиодеталей, стОит в районе доллара или меньше.
Спрашивать "NTC термистор для ограничения пусковых токов 10 Ом, ток минимум 4 А (или какой близкий по ниминалу будет в наличии - пойдёт). Купите несколько штук для экспериментов.
При этом диаметр его должен составлять 15-20 мм или лучше 25 мм, если найдёте.
Ставится эа деталь в щиток на 2 клеммы, по схеме последовательно с цепью питания первичной обмотки трансформатора люстры.
При этом надо обеспечить естественное охлаждение термистора (не заворачивать в изоленту, не запихивать в кабельный канал и т.п.) - конвекционных потоков внутри щита вполне достаточно.
При работе надо учитывать нюанс: после выключения люстры надо подождать хотя бы пару минут (чтобы термистор остыл и восстановил большое сопротивление), а только потом повторно включать. Иначе возможны сработки защиты стабилизатора.
Т.е. никакой цветомузыки (для этого есть спец. драйвера).