Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Монтаж электрического щита , Помогите с вопросом по монтажу

savelij®
сообщение 10.9.2018, 16:43
Сообщение #21


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



donzhev, ну и живите спокойно.
А вот первый щиток собирать на моножиле 10 мм2, это трудновато будет... Может стоит потратить 1-1.5 круб на клещи и сделать красиво?


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
donzhev
сообщение 10.9.2018, 16:47
Сообщение #22


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Регистрация: 7.9.2018
Пользователь №: 54647



Цитата(savelij® @ 10.9.2018, 16:43) *
donzhev, ну и живите спокойно.
А вот первый щиток собирать на моножиле 10 мм2, это трудновато будет... Может стоит потратить 1-1.5 круб на клещи и сделать красиво?


Я об этом подумаю. Там нужны матрицы под размер НШВИ 10 мм. кв.? Любые подойдут?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 10.9.2018, 16:53
Сообщение #23


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



клещи уже с матрицами (универсальные не предлагаю, ибо значительно дороже)
лучше взять до 16 (2х10)

Может этих будет достаточно SHTOK ПК-16вт...


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 11.9.2018, 11:31
Сообщение #24


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3932
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(___VITOS___ @ 10.9.2018, 16:38) *
А по делу можете написать?
Идите и замеряйте ток ОКЗ. Если по замерам В6 не пройдёт предложете ТСу свечами освещать?, а нет, нельзя, это пламя открытое...тогда фонарями...хотя нет, тоже нельзя, взорваться могут...всё, только естественное освещение от солнца, и стёкла в доме вынуть, а то вдруг ещё как линза сработают и скатерть подожгут.
Всё, тупик, не вижу выхода...

Уважаемый ___VITOS___! Вы когда-нибудь слышали о методах ограничения пусковых токов светодиодных светильников? Если нет, то мне не о чем здесь с Вами разговаривать - мы живём в разных Вселенных! Вы предлагаете ТСу на хилый проводок сечением всего 1,5 мм2 установить автомат с электромагнитным расцепителем на 100 А, а если и этот будет выбивать, то увеличить его либо до типа "D", либо установить следующий номинал С16... Ну-ну. Таких советчиков я бы сразу отправлял на "курсы повышения квалификации" куда-нибудь в Магадан или на Колыму! Тупик у него видите ли! Тупик, батенька, будет тогда, когда дом ТС сгорит синим пламенем, а товарищи пожарные сделают на пепелище своё сакраментальное умозаключение о причинах пожара - "короткое замыкание электропроводки"....


--------------------
Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
___VITOS___
сообщение 11.9.2018, 12:25
Сообщение #25


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 863
Регистрация: 24.9.2013
Из: Москва
Пользователь №: 35665



Цитата(Ваня Иванов @ 11.9.2018, 11:31) *
Вы предлагаете ТСу ........... увеличить его либо до типа "D", либо установить следующий номинал С16...

Звездеть не надо, покажите сообщение где мной было такое написано.

Цитата
Вы когда-нибудь слышали о методах ограничения пусковых токов светодиодных светильников?

Слышал, а вы когда нибудь видели их применение на практике? Тем более в квартире?

Цитата
Таких советчиков я бы сразу отправлял на "курсы повышения квалификации" куда-нибудь в Магадан или на Колыму!

Судя по твоим опусам, ты эти курсы как раз в Магадане успешно и закончил, а потом в Колыме преподавал=)

Цитата
установить автомат с электромагнитным расцепителем на 100 А

Ещё раз вспомни свои курсы из Магадана, и укажи диапазон сработки ЭМР у автомата типа С, а не одну цифру.


Уже замерил ток ОКЗ у автора темы? Если нет, то зачем рассказывать про замены автоматов? Даже палёный медный кабель в полтора квадрата с 6тью коробками с вагами на линии даст вам нужный ОКЗ для С10. Возьмите приборчик и бегите замерьте.
Потом расскажешь. Ок? По факту замеров можешь умную статью написать.

Сообщение отредактировал ___VITOS___ - 11.9.2018, 12:27
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 11.9.2018, 15:08
Сообщение #26


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9278
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



Интересно, скольких ещё нужно Ване достать, чтобы его просто за сообщение начали посылать дружно в пешее эротическое путешествие?


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 12.9.2018, 12:23
Сообщение #27


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3932
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(___VITOS___ @ 11.9.2018, 12:25) *
...Уже замерил ток ОКЗ у автора темы? Если нет, то зачем рассказывать про замены автоматов? Даже палёный медный кабель в полтора квадрата с 6тью коробками с вагами на линии даст вам нужный ОКЗ для С10... Потом расскажешь. Ок?

Уважаемый ___VITOS___! Коль уж мы перешли на "ТЫ", скажу тебе следующее: мне столько раз приходилось измерять токи ОКЗ, что тебе не снилось даже в самом страшном сне! Рассказываю тебе и таким же недалёким как ты. Недавно мне пришлось выполнять приёмо-сдаточные испытания одной очень серьёзной электроустановки и там выявилось массовое несоответствие автоматов С16 - более 30 штук (скорее всего по неопытности проектировщиков, считавших как и ты, что автоматы с ВТХ типа "С" должны срабатывать в диапазоне от 5 до 10 номиналов). Измеренный ток ОКЗ оказался порядка 130-140 А, т.е. где-то чуть больше 8 номиналов автомата С16А. Однако все испытатели в протоколах определяют соответствие автомата по максимальному току ОКЗ плюс коэффициент запаса 1,1 для надёжности. То есть для автомата С16 должен быть ток ОКЗ не менее 16х10х1,1=176 А, на основании чего я сделал заключение о несоответствии этих автоматов требованиям Норм. Однако нашлись умники (вроде тебя), которые заставили нас демонтировать все эти автоматы и выполнить их прогрузку в лаборатории на стенде, надеясь, что может быть всё "устаканится" и эти автоматы окажутся соответствующими требованиям Норм...
В результате прогрузки на стенде этих автоматов ни один ЭМР не сработал при токе 8 номиналов! Все как в аптеке срабатывали при кратности прогрузочного тока от 9 номиналов и выше! Теперь ты понял, что Ваня если что-то говорит, то это проверено лично!
Поэтому увеличивать кратность автомата из-за высоких пусковых токов не советую ни тебе, ни другим, если сечение кабеля небольшое, как у ТС - пока успеет сработать тепловой расцепитель изоляция этого кабеля успеет расплавиться, к гадалке не ходи! Следовательно, нужно постараться любыми способами ограничить величину пускового тока, вплоть до применения устройств плавного (мягкого) пуска, коих сейчас расплодилось как грязи, или увеличивать сечение кабеля, что не всегда возможно и целесообразно.


--------------------
Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
___VITOS___
сообщение 12.9.2018, 12:59
Сообщение #28


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 863
Регистрация: 24.9.2013
Из: Москва
Пользователь №: 35665



Цитата(Ваня Иванов @ 12.9.2018, 12:23) *
Уважаемый ___VITOS___! Коль уж мы перешли на "ТЫ", скажу тебе следующее: мне столько раз приходилось измерять токи ОКЗ

Какой ты молодец

Цитата
Недавно мне пришлось выполнять приёмо-сдаточные испытания одной очень серьёзной электроустановки

Появилось искреннее чувство сочувствия к твоему контрагенту...не знал он, на что идёт...

Цитата
массовое несоответствие автоматов С16 - более 30 штук

А мы не про петлю фаза-ноль говорили и токи ОКЗ на кабеле...хм...ну ок, автоматы, так автоматы.

Цитата
сделал заключение о несоответствии этих автоматов требованиям Норм. Однако нашлись умники (вроде тебя), которые заставили нас демонтировать все эти автоматы и выполнить их прогрузку в лаборатории на стенде, надеясь, что может быть всё "устаканится" и эти автоматы окажутся соответствующими требованиям Норм...
В результате прогрузки на стенде этих автоматов ни один ЭМР не сработал при токе 8 номиналов! Все как в аптеке срабатывали при кратности прогрузочного тока от 9 номиналов и выше!

Автоматы гомно, бывает. Устанавливайте качественные. Или тебе впервые пришлось щитовуху после испытаний отбраковывать?

Цитата
Поэтому увеличивать кратность автомата из-за высоких пусковых токов не советую ни тебе

Ещё раз, где в теме кто-то собирался увеличивать кратность?

Цитата
вплоть до применения устройств плавного (мягкого) пуска

В квартире...на драйверах светодиодных светильников...

Цитата
Ваня если что-то говорит, то это проверено лично!

Ну ок, протокол в студию...с твоей живой закорюкой. Честно, читая форум сомневаюсь в твоей компетентности и личном участии в чём-либо, кроме писанины.

P.S. А я вот лично шатл союз перед запуском на наличие грызунов проверял...только тссс...это секрет icon_wink.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 12.9.2018, 14:35
Сообщение #29


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3932
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(___VITOS___ @ 12.9.2018, 12:59) *
Автоматы гомно, бывает. Устанавливайте качественные.
Не хотелось бы бросать тень на уважаемый бренд, но автоматы были "Legrand" и претензий к ним нет - все уложились в заявленный диапазон от 5 до 10 номиналов!
Цитата(___VITOS___ @ 12.9.2018, 12:59) *
...протокол в студию...с твоей живой закорюкой...

Протокол с моей живой закорюкой - ещё больший секрет, чем твои грызуны!
Цитата(___VITOS___ @ 12.9.2018, 12:59) *
...сомневаюсь в твоей компетентности и личном участии в чём-либо, кроме писанины.
А ты не сомневайся - поверь слову джентльмена. За базар отвечаю! icon_smile.gif


--------------------
Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
___VITOS___
сообщение 12.9.2018, 15:43
Сообщение #30


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 863
Регистрация: 24.9.2013
Из: Москва
Пользователь №: 35665



Цитата
Не хотелось бы бросать тень на уважаемый бренд, но автоматы были "Legrand" и претензий к ним нет

Не проходят испытания и АВВ, и ИЕК, и Легранд, и Шнайдер, ничего криминального в этом нет. В зависимости от бренда только процент брака разный.

Цитата(Ваня Иванов @ 12.9.2018, 14:35) *
все уложились в заявленный диапазон от 5 до 10 номиналов!


Да блин, ты же только писал, что срабатывали от 9Iном и более!

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 12.9.2018, 16:25
Сообщение #31


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3932
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(___VITOS___ @ 12.9.2018, 15:43) *
Да блин, ты же только писал, что срабатывали от 9Iном и более!

Правильно! При прогрузке на стенде все автоматы сработали в диапазоне от 9 до 10 Iном. включительно, а надо было не более 8 Iном., т.к. измеренный ток ОКЗ оказался порядка 130-140 А. При таком токе по стандартной ВТХ из холодного состояния автомата получается время срабатывания теплового расцепителя порядка 4 секунд, а по ПУЭ требуется не более 0,4 секунд!


--------------------
Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
___VITOS___
сообщение 12.9.2018, 16:35
Сообщение #32


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 863
Регистрация: 24.9.2013
Из: Москва
Пользователь №: 35665



Цитата(Ваня Иванов @ 12.9.2018, 16:25) *
Правильно! При прогрузке на стенде все автоматы сработали в диапазоне от 9 до 10 Iном.


Цитата
все уложились в заявленный диапазон от 5 до 10 номиналов!



А которые тогда уложились в заявленный диапазон???????!!!
Хорош мне мозги ломать, в трёх сообщениях разная информация.
Тяжелый ты, Ваня, человек.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 12.9.2018, 16:45
Сообщение #33


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3932
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(___VITOS___ @ 12.9.2018, 16:35) *
А которые тогда уложились в заявленный диапазон???????!!!

Повторяю ещё раз для тех кто на бронепоезде: автоматы, которые уложились в диапазон от 9 до 10 номиналов бесспорно соответствуют заявленному изготовителем диапазону от 5 до 10 номиналов! Они ведь не вышли за пределы последнего диапазона. Однако найти среди них автомат с током срабатывания ЭМР менее 8 Iном. нам не удалось, вот такая загогулина получается! icon_smile.gif
Поясняю на картошке, как Чапаев когда-то объяснял Петьке. Допустим, что где-то растёт картошка диаметром от 5 до 10 см и мы это точно знаем. Но нам надо подобрать энное количество картофелин диаметром 8 см, однако по непонятному стечению обстоятельств в конкретной партии нам досталась картошка диаметром от 9 до 10 см и, хоть тресни, среди них не нашлось ни одной диаметром 8 см ! icon_biggrin.gif

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 12.9.2018, 16:57


--------------------
Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
___VITOS___
сообщение 12.9.2018, 17:07
Сообщение #34


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 863
Регистрация: 24.9.2013
Из: Москва
Пользователь №: 35665



Цитата(Ваня Иванов @ 12.9.2018, 16:45) *
Поясняю на картошке, как Чапаев когда-то объяснял Петьке. Допустим, что где-то растёт картошка диаметром от 5 до 10 см и мы это точно знаем. Но нам надо подобрать энное количество картофелин диаметром 8 см, однако по непонятному стечению обстоятельств в конкретной партии нам досталась картошка диаметром от 9 до 10 см и, хоть тресни, среди них не нашлось ни одной диаметром 8 см ! icon_biggrin.gif

Вот с картохой у тебя прям хорошо получается...предлагаю переквалифицироваться.

Цитата
Измеренный ток ОКЗ оказался порядка 130-140 А

Этож какая протяженность должна быть и качество монтажа, для сечения 2,5, чтобы ОКЗ 140А вышел? (Ведь правильно, там С16 подобрали под 2,5 кв.мм?, или по твоей просьбе на 2,5 кв.мм. поставили В10...или для С16 кинули 4 кв.мм?)
Ты там цифры под своё повествование не подгоняешь, не?

Сообщение отредактировал ___VITOS___ - 12.9.2018, 17:12
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 12.9.2018, 18:24
Сообщение #35


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3932
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(___VITOS___ @ 12.9.2018, 17:07) *
Этож какая протяженность должна быть и качество монтажа, для сечения 2,5, чтобы ОКЗ 140А вышел?...

Я привык доверять показаниям поверенных приборов! По расчётам проектантов всё должно было быть "чики-пуки", а в реальности получилось как всегда...
Цитата(___VITOS___ @ 12.9.2018, 17:07) *
...или по твоей просьбе на 2,5 кв.мм. поставили В10...или для С16 кинули 4 кв.мм?...
И снова не угадал! Никто ничего переделывать не стал. А как "решили" этот вопрос? Надавили на начальника лаборатории и он "сломался" - выдал желаемое за действительное... Но моей подписи там нет - моя совесть чиста!

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 12.9.2018, 19:11


--------------------
Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
___VITOS___
сообщение 12.9.2018, 18:37
Сообщение #36


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 863
Регистрация: 24.9.2013
Из: Москва
Пользователь №: 35665



Цитата(Ваня Иванов @ 12.9.2018, 18:24) *
И снова не угадал! Никто ничего переделывать не стал. А как "решили" этот вопрос? Надавили на начальника лаборатории и он "сломался" - выдал желаемое за действительное... Но меня там не было - моя совесть чиста!

и это на большом и важном с твоих слов объекте, все покумекали и согласились, что в общем норм, работать будет. Да и 9Iном для С16 это 144 Ампера, даже с учётом показаний поверенных приборов в 140А худо-бедно подходит. Да и 30ть автоматов решил перепроверить, на каждой из этих ниток по 140А ток ОКЗ выходил, для 3х2,5, как говаривал Станиславкий - не верю!!!

Тогда какого хрена после этого ты советуешь автору делать лишнюю муру и телодвижения, с его диким максимумом в 50 метров 3х1,5 на группу освещения внутри квартиры???????

Сообщение отредактировал ___VITOS___ - 12.9.2018, 18:43
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 12.9.2018, 18:51
Сообщение #37


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3932
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(___VITOS___ @ 12.9.2018, 18:37) *
...как говаривал Станиславкий - не верю!!!
Верю, не верю - это больше вопросы религии, нежели вопросы электрофизических измерений. icon_smile.gif
Цитата(___VITOS___ @ 12.9.2018, 18:37) *
Тогда какого хрена после этого ты советуешь автору делать лишнюю муру и телодвижения...
Чтобы он не наступал на те же грабли!
Цитата(___VITOS___ @ 12.9.2018, 18:37) *
...с его диким максимумом в 50 метров 3х1,5 на группу освещения внутри квартиры???????
А он что, напрямую с ТП запитан через форточку? icon_biggrin.gif



--------------------
Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
___VITOS___
сообщение 12.9.2018, 19:08
Сообщение #38


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 863
Регистрация: 24.9.2013
Из: Москва
Пользователь №: 35665



Давно не пил...сегодня напьюсь...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 12.9.2018, 19:13
Сообщение #39


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3932
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(___VITOS___ @ 12.9.2018, 19:08) *
Давно не пил...сегодня напьюсь...

Самое главное, чтобы на следующее утро проблем не было! Всё хорошо в меру! icon_biggrin.gif


--------------------
Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 12.9.2018, 19:28
Сообщение #40





Гости






Цитата(Ваня Иванов @ 12.9.2018, 19:13) *

... Всё хорошо в меру! ...

Вань, старинная единица объёма "мера" = 26,24 литра! Ты что человеку желаешь?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V  < 1 2 3 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 24.6.2025, 17:54
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены