Выбор сечения КЛ. Падение напряжения. Качество ЭЭ. , Вопросов много, но все вокруг одного.

Коллеги Добрый вечер.
Вопрос по-моему очень сложный и интересный. Сам в тупике, проектировщики которым задавал вопрос тоже конкретно на него не ответили.
Предыстория- получил договор оферту на TП. Мощность большая 12 мВт, сумма огромная, но дело не в этом. Согласно техническим условиям сети строят 2 кабельных линии до моего участка и на границе ставят РП. Всё как обычно всё стандартно. Дальше интересней. В ТУ прописано , что Кабельная линия будет выполнена из спаренного сшитого полиэтилена 3х1х240. Ну и таких линий 2 так как категория 2. Длина 11 км.
Мой проектировщик говорит что По условию падения напряжения этот кабель не проходит получается порядка 8%. И не то что 240 , 800 даже не проходит. Так как потери напряжения должны быть не более 5%.
Я спорю с сетями , они говорят Не вопрос Покажи Где это написано.
И тут Приплыли. Рассматривал несколько документов.
1. ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 27 декабря 2004 г. N 861 там этого вообще нет.
2.ПУЭ тоже пусто. Есть пара строк про регулировку напряжения на шинах подстанции в данном случае не подходит.
3. ГОСТ 32144-2013 НОРМЫ КАЧЕСТВА ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ В СИСТЕМАХ ЭЛЕКТРОСНАБЖЕНИЯ ОБЩЕГО НАЗНАЧЕНИЯ. Но там плюс-минус 10% допускается.
4.ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 13 августа 2018 г. N 937 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ
ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО ФУНКЦИОНИРОВАНИЯ ЭЛЕКТРОЭНЕРГЕТИЧЕСКИХ
СИСТЕМ И О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В НЕКОТОРЫЕ АКТЫ
ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ там вроде есть такой пункт
136. Напряжение в точке технологического присоединения к электрической сети электроустановок потребителя электрической энергии может длительно изменяться в диапазоне нормально допустимых (5 процентов) и предельно допустимых значений (10 процентов) от номинального фазного напряжения. При этом не менее 95 процентов значений напряжения, измеренного непрерывно в течение 24 часов, должны находиться в диапазоне нормально допустимых значений.
Но у меня сеть 10 киловольт фазного напряжения нет. Только линейное. Вернее это понятие здесь не применяется. Или я неправ?
Проектировщики ссылаются на всякие РД и СП но там вообще полный бред или всё устарело или рекомендованный характер.
И все понимают что падение напряжения должно быть не более 5% доказать не можем.

ну так покажите им 937-е

Оно вышло только 13.08.18.
Должно быть что то еще)

это ГОСТ 32144-2013

1. Нормируется не падение напряжения (и даже не его потери), а отклонение напряжение. Если в точке питания отклонение напряжения составляет +5%, потери в линии 8%, то у потребителя будет -3%, что входит в допустимое значение отклонения напряжения ±5% в длительном режиме.
2. В нормальном режиме секционный выключатель в РП, как правило, включен, а значит потери напряжения можно поделить на 2.

Сообщение отредактировал DoctorGauss - 29.8.2018, 7:16

В нем +-10%
Правда в нем же есть термин прерывание это длительное более 1 мин снижение на 5%. Но тогда получается гост противоречит сам себе.


По поводу отклонения согласен.
Точка питания в данном случае ячейки в РП.
Речь идет о том что изначально закладывается сечение не позволяющее передать на рп номинальное (согласованное) напряжение. Можно конечно сказать, что они задерут рпн на питающей пс, но это все техника и к делу не касается.
В нормальном режиме секционник как раз выключен, питание идет с разных секций шин на 110/10 кВ. По 2ой категории каждая из линий должна нести полную нагрузку поэтому и падение считается для каждой линии.

Это голословное утверждение.

Если не задать положение РПН на питающей ПС (то есть отклонение напряжения в точке питания), то остальные расчёты бессмысленны, так как не сможете посчитать отклонение напряжения у потребителя.

Сообщение отредактировал DoctorGauss - 29.8.2018, 8:29

Предъявлять за качество электрической энергии сетевой, а имено это вы сейчас и делаете, можно только при установлении факта несоответствия параметров качества ЭЭ в точке поставки. А это можно будет сделать только после ввода электроустановки в эксплуатацию.
Падение напряжения в КЛ - это забота сетевой организации, её потери и её головняк, если КЛ спроектируют в таком виде, введут в эксплуатацию, а потом еще придется её переделывать из-за ошибок в расчетах. Но по моему, всё это решится на стадии проектирования данной КЛ.

Все верно.
Раньше так и было бы в гост было указано допустимое падение напряжения 5% в нормальном режиме. Сейчас этого нет. И получается, что изначально есть возможность заложить до 10%. Особенно когда не зачеты нести доп затраты.
И это еще не одного транса нет. Сети 0,4 нет. У последней лампочки вообще -15% в лучшем случае.

У трансформаторов 10(6)/0,4 есть устройство ПБВ, с помощью которого можно поднять напряжение до +5% от входного по высокой стороне (разумеется, с учетом коэффициента трансформации).

Сообщение отредактировал DoctorGauss - 29.8.2018, 8:43

Ну как же голословное? Формулы ни кто не отменял. Расчеты говорят падение 8%. Это в кабеле. Согласованое напряжение 10 кВ. Это в ТУ написано.

Меня почему вообще должно волновать положение рпн. Расчет ведется от номинального напряжения на пс.

Потребителей от 110/10 много для меня специально задиратьнапряжение никто не будет. И диспетчера ни дадут и есть возможность другому потребителю дать повышенное.

Как-то вы совсем не учли, что у вас тоже будет возможность регулировать уровень напряжения - большинство силовых трансформаторов оборудованы РПН или ПБВ. Даже если сетевая не сможет обеспечить вам отклонение напряжения не ниже 5%, то вы сможете себе поднять его до номинального.

Мужики это все практика.
Можно вообще вольтдобавочные трансы поставить.
ПБВ регулирует 2х2,5 в обе стороны, но опять таки причём тут это. ПБВ на случай снижения напряжения в результате каких либо повреждений в сети.

У меня другой вопрос. Падение напряжения более 5%, в кабеле 10 кВ это норма?

Есть такое понятие "встречное регулирование".



Это неправда. Переключение без возбуждения выполняют от сезона — к сезону, это плановые сезонные переключения витков. В сезон, когда ожидается увеличение нагрузки, снижают коэффициент трансформации (тем самым повышая напряжение на стороне НН).

Если не считать отклонение напряжения у потребителя, то эта цифра бесполезна.

Ок. Это из ПУЭ. Я тоже за этот пункт держусь.
У меня точка поставки РП. А в пуэ про пс.
В РП нет устройств регулирования. Встречно оперировать рпн для меня никто не будет, от трансов 110 кВ и другие потребители есть.





Про бесполезность может Вы и правы. И в идеале один проект на сети от ты 110/10 до приемника ээ, там можно все учесть. И это уже моя проблема, сети напряжение качественное выдали дальше сами рулите.
В данном случае я считаю что на стадии проектирования закладывается занижение сечение.


Про сезонные переключения может и так но только в пс работающих на население.

Да, из ПУЭ, п.1.2.23, п.3.3.61.

В РП и не должны быть устройства регулирования, они есть в ЦП (центре питания), то есть на ПС 110/10.

Сообщение отредактировал DoctorGauss - 29.8.2018, 9:36

И я тоже в тупике - как может быть огромной мощность всего 12 милливатт (именно это означают буковки мВт)? Возможно, ТС имел в виду мощность в МВт, но мало ли кто и что имел в виду! Обычно в сетях указывают полную мощность в кВА или МВА .
Господа, внимательно следите за тем, что вы пишете на форуме с громким названием "Вопросы профессионалов", если не хотите перекочевать на форум для "чайников"!
А если серьёзно, то какой чудак (на букву "м") принял решение о прокладке КЛ-10 кВ длиной 11 км при активной мощности 12 МВт? Здесь впору подтягивать отпайку от ближайшей ВЛ-110 кВ, да и то надо хорошо всё подсчитать, "потянет" ли эта ВЛ-110 кВ дополнительную мощность без её реконструкции в сторону увеличения сечения проводов. Поэтому "на пальцах" эту проблему мы здесь вряд ли решим - слишком мало исходных данных.

'Alexandrsrs'
"В нем +-10%
Правда в нем же есть термин прерывание это длительное более 1 мин снижение на 5%. Но тогда получается гост противоречит сам себе."


Не путайте определение процесса в ГОСТе и параметры качества.

Сообщение отредактировал Энерго сбыт - 29.8.2018, 12:48

Ок. Поясните.
Согласно ГОСТ напряжение может изменяться на величину +-10% от номинального в течении 100% времени измерений. И это нормально.
В то же время в этом же ГОСТ есть понятие прерывание это снижение на 5% в течении времени не более 95% от времени измерений.
Прерывание это нарушение?
Заложенное на стадии проектирования снижение на 8% в точке поставки это норма или нет?



На счет сокращений принимается.
Про 110 кВ или на крайний случай 35 кВ думали. Дорого. Далеко. В общем не в этом случае.
На самом деле нормально и 10ка потянет и больше клали и в км. и в МВа.
Не надо углубляться в теорию.
Вопрос пока в одном. Спареный сшитый полиэтилен 240 мм2 в КЛ 10 кВ это нормально или нет.
Просто возьмем абстрактный выбор сечения кл 10 кВ.
Дано напряжение 10 кВ, длина 11 км. нагрузка 12 МВа. Какие сечение?

467...495 кв. мм