 Подключение по первой категории |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  |
| Гость_Begimot_* |
 20.8.2018, 6:09
Сообщение
#1
|
|
Гости  |
Добрый день, друзья!
Прошу помочь в вопросе подключения по первой категории по ПУЭ. У меня имеется некая управляющая система на производстве. Она выполнена в комплектном шкафу. Требования к ней - подключить по первой категории. Люди делают так: нашли распределительный шкаф, который САМ по себе подключен по первой категории (он запитан от 2-х независимых источников питания). И подключили мой шкаф ОДНИМ кабелем от ОДНОГО ввода. Вопрос - считается ли, что мой шкаф подключен по первой категории? Спасибо за помощь! |
 |
 
|
|
|
|
20.8.2018, 7:54
Сообщение
#2
|
|
 =VIP=  Группа: Пользователи Сообщений: 2024 Регистрация: 15.6.2012 Из: Украина Пользователь №: 27931 |
если тот шкаф имеет АВР, то тогда будет считаться что ваша система запитана по 1-й категории. Тут ещё дело в том допускает ли ваша система управления хоть наименьший перебой электроснабжения (на период переключения АВР). Может вам ещё на вашу систему добавить безперебойник? Тогда уж наверняка будет
|
|
|
|
|
20.8.2018, 7:57
Сообщение
#3
|
|
 Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 220 Регистрация: 29.5.2014 Пользователь №: 39733 |
1.2.19. Электроприемники первой категории в нормальных режимах должны обеспечиваться электроэнергией от двух независимых взаимно резервирующих источников питания, и перерыв их электроснабжения при нарушении электроснабжения от одного из источников питания может быть допущен лишь на время автоматического восстановления питания.
У ТС ввод выполнен одним кабелем. в случае его повреждения питание подаваться не будет, какой разговор о первой категории? Сообщение отредактировал Энерго сбыт - 20.8.2018, 7:58 -------------------- Сбыт - это наш быт.
|
|
|
|
|
20.8.2018, 8:08
Сообщение
#4
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2024 Регистрация: 15.6.2012 Из: Украина Пользователь №: 27931 |
если для групы приемников первой категории предусмотрен щит который имеет два независимых ввода и АВР, то эти приемники запитываються от этого щита. И не надо тогда для каждого приемника ставить отдельный шкаф питания с двумя вводами и АВР.
|
|
|
|
|
|
|
20.8.2018, 9:13
Сообщение
#5
|
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 673 Регистрация: 19.11.2012 Из: СПб Пользователь №: 29170 |
Цитата(Энерго сбыт @ 20.8.2018, 7:57)  У ТС ввод выполнен одним кабелем. в случае его повреждения питание подаваться не будет, какой разговор о первой категории? Вопрос неоднозначный, и часто приводящий к дискуссиям. Для примера: двигатель дымоудаления, потребитель 1-ой категории, однако на него идет только один ввод, правда с щита с двумя вводами и АВР. И ни у кого нет вопросов, хотя это расстояние может быть и метров 200. |
|
|
|
|
20.8.2018, 9:49
Сообщение
#6
|
|
 =VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2590 Регистрация: 26.1.2005 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 2252 |
Совершенно верно. Полного двойного резервирования я еще не видел нигде. Всегда есть слабые звенья.
-------------------- Лучший способ получить ответ на форуме, это не задать вопрос, а написать неправильный ответ
|
|
|
|
| Гость_Begimot_* |
21.8.2018, 10:31
Сообщение
#7
|
|
Гости |
Друзья, спасибо!
Я подозревал, что тут есть хитрости. Но у меня есть основания ТРЕБОВАТЬ изменить схему? Ведь у меня в ТЗ четко указана первая категория. И возможность запитки от двух независимых кабелей есть. |
|
|
|
|
|
|
21.8.2018, 11:40
Сообщение
#8
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2631 Регистрация: 14.2.2013 Из: Нижегородская обл. Пользователь №: 30837 |
Чем ваша "управляющая система" опасна или какой из-за неё может быть нанесён вред, что так нужна эта первая категория. Обоснования е?
|
|
|
|
|
21.8.2018, 12:56
Сообщение
#9
|
|
 =VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 5635 Регистрация: 30.9.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 6974 |
Цитата(Ant29) Вопрос неоднозначный, и часто приводящий к дискуссиям. Для примера: двигатель дымоудаления, потребитель 1-ой категории, однако на него идет только один ввод, правда с щита с двумя вводами и АВР. И ни у кого нет вопросов, Выделенное - ключевое!Не путать организацию питания внутренней сети с организацией питания конкретных потребителей в зависимости от тех или иных требований на данном объекте. Может случится так, что от каждого источника будет автономная линия к конкретному потребителю (с ввода №1, с ввода №2, с ДГУ и т.д....). -------------------- Надо верить в народную мудрость!....
|
|
|
|
|
21.8.2018, 13:22
Сообщение
#10
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2000 Регистрация: 27.12.2013 Из: Кузбасс Пользователь №: 37245 |
Цитата(Begimot @ 20.8.2018, 6:09) Добрый день, друзья! Прошу помочь в вопросе подключения по первой категории по ПУЭ... Если вы пытаетесь найти здесь технически аргументированное мнение, то глубоко ошибаетесь... Во первых потому, что сообщенных вами, исходных данных совершенно недостаточно даже для хоть сколько-нибудь поверхностной оценки. Во вторых уровень здешних завсегдатаев весьма и весьма сомнительный... мало того, нередко встречаются индивидуумы, пишущие откровенную ахинею... п.с. вообще интересно, какую должность вы занимаете в организации, пытаясь в интернете найти подсказку? 
-------------------- Электричество - жизнь, электричество - смерть...
|
|
|
|
|
|
|
21.8.2018, 13:34
Сообщение
#11
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 17969 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
Цитата(Begimot @ 20.8.2018, 6:09) У меня имеется некая управляющая система на производстве. Она выполнена в комплектном шкафу. Требования к ней - подключить по первой категории. Если в составе шкафа свой комплектный АВР и есть требование (в паспорте, инструкции..) 1 категории именно для него (а не для ВРУ здания), то целесообразно протянуть два кабеля, подключив к вводам до АВР здания.Цитата(Ixtim @ 21.8.2018, 13:22) Во вторых уровень здешних завсегдатаев весьма и весьма сомнительный... мало того, нередко встречаются индивидуумы, пишущие откровенную ахинею... Ну да, один у нас тут безгрешный.. остальные флудерасты и тролли  Лично я у г-на Ixtimа - брехло (сиречь врун)
Сообщение отредактировал Олега - 21.8.2018, 13:55 |
|
|
|
|
21.8.2018, 15:24
Сообщение
#12
|
|
 =VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 3900 Регистрация: 19.5.2016 Из: г.Иваново Пользователь №: 49219 |
Цитата(Viktor2004 @ 20.8.2018, 9:49) ...Полного двойного резервирования я еще не видел нигде.... Уважаемый Viktor2004! А Вы суслика видели? Нет. Но он однако есть!  В отличие от Viktor2004 я видел такое резервирование, что ему и в страшном сне не снилось - питание от 5 (пяти!) независимых источников! Коль речь зашла о категориях электроснабжения электроприёмников, выясним, а что такое этот несчастный электроприёмник? 1.2.7. Приёмник электрической энергии (электроприёмник) – аппарат, агрегат и др., предназначенный для преобразования электрической энергии в другой вид энергии. Следовательно, кабель питания электроприёмника сам по себе электроприёмником не является, а относится к источнику питания, поэтому при его повреждении нарушается требование следующего пункта: п. 1.2.19. Электроприёмники первой категории в нормальных режимах должны обеспечиваться электроэнергией от двух независимых взаимно резервирующих источников питания, и перерыв их электроснабжения при нарушении электроснабжения от одного из источников питания может быть допущен лишь на время автоматического восстановления питания. Поэтому здесь прав уважаемый Энерго сбыт и я с ним полностью согласен. Для самых безвыходных ситуаций ПУЭ-7 предусматривают следующее решение проблемы: Если резервированием электроснабжения нельзя обеспечить непрерывность технологического процесса или если резервирование электроснабжения экономически нецелесообразно, должно быть осуществлено технологическое резервирование, например, путем установки взаимно резервирующих технологических агрегатов, специальных устройств безаварийного останова технологического процесса, действующих при нарушении электроснабжения. -------------------- Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
|
|
|
|
|
21.8.2018, 17:20
Сообщение
#13
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 17969 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
Ваня, предлагаешь выполнить технологическое резервирование для шкафа управления (судя по цитирования)?
С чего это кабель стал относиться к ИП ? Цитата(Ваня Иванов @ 21.8.2018, 15:24) ..питание от 5 (пяти!) независимых источников! Каким нормативов это предусмотрено ?А с дыру ведь и аппарат можно повредить )) |
|
|
|
|
21.8.2018, 18:11
Сообщение
#14
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 3900 Регистрация: 19.5.2016 Из: г.Иваново Пользователь №: 49219 |
Цитата(Олега @ 21.8.2018, 17:20) С чего это кабель стал относиться к ИП ? Уважаемый Олега! А Вы ещё раз более внимательно прочтите определение, что такое приёмник электрической энергии (электроприёмник). По вопросу 5 независимых источников могу с уверенностью сказать, что может быть и больше! Цитата(Олега @ 21.8.2018, 17:20) Каким нормативом это предусмотрено ? Посмотрите как-нибудь на досуге этот отраслевой стандарт , особенно приложение №3 на стр. 124 и Вам многое станет ясно. -------------------- Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
|
|
|
|
|
21.8.2018, 21:41
Сообщение
#15
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 17969 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
Цитата(Ваня Иванов @ 21.8.2018, 18:11) Уважаемый Олега! А Вы ещё раз более внимательно прочтите определение, что такое приёмник электрической энергии (электроприёмник). Уважаемый Ваня, из того, что, к примеру, утюг полностью соответствует понятию приемник ЭЭ, вовсе не следует, что розетка, провод, автомат, щит ..... являются источником питания. Найди и внимательно прочти определение ИП, не менее внимательно просмотри основополагающий ГОСТ.Цитата(Ваня Иванов @ 21.8.2018, 18:11) По вопросу 5 независимых источников могу с уверенностью сказать, что может быть и больше! Посмотрите как-нибудь на досуге этот отраслевой стандарт , особенно приложение №3 на стр. 124 и Вам многое станет ясно. Ты еще Энергосистему страны приведи !  Конкретного потребителя, или конкретный электроприемник, интересует не кол-во резервных или параллельно работающих источников до ПС. В направлении ТП (в Новых Химках и др.) идут 2 фидера, а не 5-6. Кстати, где ты видишь на схеме электроприемник ? Для электроприемника источником питания не является ПС500/220/20. Ваня, ты слишком много времени смотришь в отраслевые стандарты, но для чего - не понятно, и тебе самому видимо.. )) Сообщение отредактировал Олега - 21.8.2018, 21:45 |
|
|
|
|
21.8.2018, 22:29
Сообщение
#16
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2590 Регистрация: 26.1.2005 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 2252 |
Цитата(Ваня Иванов @ 21.8.2018, 17:24) Уважаемый Viktor2004! А Вы суслика видели? Нет. Но он однако есть! В отличие от Viktor2004 я видел такое резервирование, что ему и в страшном сне не снилось - питание от 5 (пяти!) независимых источников! Покажите пожалуйста схемку, где будет полное двойное резервирование. Хотя бы теоретически. -------------------- Лучший способ получить ответ на форуме, это не задать вопрос, а написать неправильный ответ
|
|
|
|
|
21.8.2018, 22:56
Сообщение
#17
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 3900 Регистрация: 19.5.2016 Из: г.Иваново Пользователь №: 49219 |
Цитата(Олега @ 21.8.2018, 21:41) Ваня, ты слишком много времени смотришь в отраслевые стандарты, но для чего - не понятно... Учусь, набираюсь ума-разума, чтобы разбираться не только в утюгах. Как говорится, не ПУЭ едиными жив электрик! Вот ещё один очень интересный отраслевой стандарт, который может пригодиться ТС для решения его вопроса. Рекомендую прочесть и изучить главы 6, 9, 11 и 12 - там есть некоторые полезные решения по резервированию питания ответственных электроприёмников. Цитата(Viktor2004 @ 21.8.2018, 22:29) Покажите пожалуйста схемку, где будет полное двойное резервирование. Хотя бы теоретически. Уважаемый Viktor2004! Я уже приводил здесь где-то схему электроснабжения самолёта Ил-76. Точно помню, что там имеются 4 независимых генератора, а также есть преобразователи постоянного напряжения АКБ в переменное - вот Вам и 5 независимых источников! Или вот ещё система электроснабжения самолёта Ил-96-300, тоже имеет весьма серьёзное резервирование. И на закуску предлагаю всем, кому это интересно, посмотреть как устроен самый большой в мире самолёт Ан-225 "Мрия", который имеет 6 двигателей и каждый из них является приводом для своего генератора, а эти генераторы питают общую систему электроснабжения: Часть 1 Часть 2 Часть 3 Часть 4 Надо смотреть на вещи ширше, а с людями быть помягше. 
Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 22.8.2018, 0:46 -------------------- Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
|
|
|
|
|
21.8.2018, 23:44
Сообщение
#18
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 17969 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
Цитата(Ваня Иванов @ 21.8.2018, 22:56) .. не ПУЭ едиными жив электрик! Но и ПУЭ из песни (электрика) не выкинешь.Цитата(Ваня Иванов @ 21.8.2018, 22:56) Вот ещё один ... очень интересный .. Вроде взрослый человек.. По годам.. Ваня, ты видимо все же недопонял. Для электроприемника предприятия источниками питания являются трансы заводской ТП. Приведи реальную схему для приемника на 5 независимых вводов )) Отраслевые стандарты интересны только работникам отрасли. И с чего-то тебе. )) С лабораторной скуки решил заглянуть? |
|
|
|
|
22.8.2018, 11:16
Сообщение
#19
|
||
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 3900 Регистрация: 19.5.2016 Из: г.Иваново Пользователь №: 49219 |
Цитата(Viktor2004 @ 21.8.2018, 22:29) Покажите пожалуйста схемку, где будет полное двойное резервирование. Хотя бы теоретически. Вот она, родимая! (Восстановлено по памяти):
Здесь кабели ВБбШв-4х95 проложены в ПНД трубах, заполненных антифризом для лучшего охлаждения, а также чтобы при замерзании грунта их случайно не оборвало. Всё сделано очень круто, бабла заказчик не жалел и выполнялся любой его каприз (за его же деньги ессно!). Жаль, что не смог сфотографировать это чудо - было не до этого... Краткое описание логики работы схемы. В нормальном режиме основное питание осуществляется от сети по двум независимым вводам 10 кВ через трансформаторы Т1 и Т2, при этом секционный выключатель Q5 разомкнут. Источники бесперебойного питания (ИБП 1 и ИБП 2) находятся в режиме подзарядки АКБ. При исчезновении питания на одном их вводов 10 кВ, срабатывает АВР и включает секционный выключатель Q5. При исчезновении питания на обоих вводах 10 кВ питание осуществляется от ИБП 1 и ИБП 2, работающих параллельно. При этом отключаются автоматы QF1 и QF5 для исключения обратной трансформации в сеть. При снижении выходного напряжения ИБП ниже заданной уставки 215 В или при отключении по каким-либо причинам одного из них, автоматически запускается ДГУ-100-0,4, который берёт на себя всю нагрузку и подзаряжает аккумуляторы ИБП. При устойчивом появлении питания на одном из вводов 10 кВ ДГУ отключается через заданное время задержки 10 минут и включается питание от сети, ИБП переключаются в режим подзарядки АКБ. При восстановлении питания на втором вводе 10 кВ схема переводится в нормальный режим работы. Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 22.8.2018, 19:41 -------------------- Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
|
|
|
|
|
|
РЈРСВВВВВеньшено Р В Р’В Р СћРІР‚ВВВВР С• 85%
|
22.8.2018, 12:24
Сообщение
#20
|
|
 =VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 9277 Регистрация: 24.5.2009 Из: Челябинск Пользователь №: 14618 |
Да как мозговые фантазии то сфотографировать? Только нарисовать по памяти. А для чего четырехжильный кабель на 10 кВ? Сейчас нам Ваня расскажет про систему TN-C на среднем напряжении
--------------------  |
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
Текстовая версия | Сейчас: 9.6.2025, 10:14 |
|
|
|
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены