![]() Помогите собрать распред. Щиток , Нужна помощь и совет. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() Помогите собрать распред. Щиток , Нужна помощь и совет. |
![]()
Сообщение
#61
|
|
![]() Инспектор Бел Амор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11109 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187 ![]() |
Lexalarionov,
Обсуждение вашего щитка абсолютно предсказуемо превратилось в ряд разных бесед. Позвольте и мне встрясть. Со своими ранее не вставленными 5 коп. Поскольку на вводе не присутствует защитный заземляющий проводник, про всякие там PE, TN-C-S и УЗО, дифавтоматы особенно - говорить об этом более чем рано. тот автомат, что после счётчика, равен или менее казённого. Для узо пока можно оставить место до тех пор, когда его можно будет устанавливать: одно на вводе, прочие на защищаемые потребители. Когда придётся выбирать номинал групповых автоматов, потребуется вспомнить, что при длительной нагрузке провод сечением 1,5 квадрата держит (грубо ) шестнадцать ампер. Берегите проводку. Вот почему народ интересуется не только нагрузками, но и сечениями. Дальше - сложнее. О-о! Профи-эксперт подтянулся! Наконец-то! Запасаемся попкорном и внимательно слушаем... Щя будет про Цитата ABB Simenc или Lengrand из первых уст...
-------------------- Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
|
![]() |
|
|
Гость_Гость_* |
![]()
Сообщение
#62
|
Гости ![]() |
Lexalarionov, из первых уст... siemens, legrand - на возьми нашел в букваре на просторах инета, не обляпайся смотри я не так часто с этим мусором дело имею, чтобы запоминать и не хожу лампочки вкручивать и автоматы за 100р менять, написал так как помнил не запариваясь |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#63
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 56 Регистрация: 14.7.2018 Пользователь №: 54429 ![]() |
Lexalarionov, Поскольку на вводе не присутствует защитный заземляющий проводник, про всякие там PE, TN-C-S и УЗО, дифавтоматы особенно - говорить об этом более чем рано. тот автомат, что после счётчика, равен или менее казённого. Для узо пока можно оставить место до тех пор, когда его можно будет устанавливать: одно на вводе, прочие на защищаемые потребители. Если система однофазная и двухпроводная , то узо или диф работать не будут? то есть смысла их ставить нету? Та мы уже поняли, что операцию "проектирование квартирной электросети" вы пропустили, вернее, уже сделали этот ответственный процесс самостоятельно, поставив нас перед фактом, чем очень облегчили генерацию дальнейших советов, и за что вам отдельное "спасибо". Итак, по порядку на вашей схеме: 1 - Вводной С25 двухполюсный. Или D25. 3 - не нужен, поскольку кабельной линии после него нет, сразу автоматы по группам. И выключать всю квартиру не надо (кухня д.б. всегда включена по вашим же хотелкам ). Можно поставить однополюсный С16 на щитовую розетку, или оставить розетку под защитой вводного С25, ведь розетка только для ремонтных и сервисных работ, верно? 12 - нулевая шинка из латуни (гребёнка с винтами) - есть с держателем на 35-мм рейку, есть как готовое комплектующее щитков, наряду с РЕ-шинкой, которая у вас не предусмотрена в проекте. 13 - гребенка из меди на 5 однополюсных автоматов. Можно поставить 6 автоматов, один автомат в резерве (или на щитовую розетку). От счетчика один монтажный проводник (нуль) сечением не менее 4 мм2 на нулевую шинку, второй такой же (фаза) на гребенку. Никаких клеммников. 4 - щитовая розетка подключается к нулевой шинке и к гребёнке в любом удобном месте ( или к выходу отдельного автматата С16). 7 - не нужен (или сделать как резерный) 5,8,9,10,11 - однополюсные С16. 6 - УЗО С25 (или С40) d=30мА, для кухни берите самое обычное. Каждый из пяти приходящих проводов приходят в щиток, подключаtтся к своему автомату (фаза) и к отдельному болту на нулевой гребенке. Если провода всё же 3х2,5 (так хочется надеяться!), то его желто-зелёные жилы "заземления" подключите к ещё одной латунной гребёнке РЕ, установив её на будущее. Количество мест под автоматы в щитке считается просто: однополюсный - 1 модуль, двухполюсный и УЗО - два модуля, розетка - три модуля. Плюс резерв Выбираем щиток по количеству модулей. Иногда производители щитков в маркировке считают ширину модуля 9мм, а не 18мм, как у однополюсного автоиата. Это уточните в конкретном случае у продавца. спасибо большое |
![]() |
|
Гость_Гость_Дачник_*_* |
![]()
Сообщение
#64
|
Гости ![]() |
Если система однофазная и двухпроводная , то узо или диф работать не будут? то есть смысла их ставить нету? спасибо большое Пожалуйста! ИМХО в догонку. Место для автомата после счетчика ( 3 по вашей схеме) всё-таки оставьте. Поставите туда либо двухполюсный автомат номиналом не выше вводного, как советует уважаемый Roman D, либо УЗО или дифавтомат на всю квартиру, либо выключатель нагрузки - вникнете глубже в тему, сами решите. И ещё: зарезервируйте место (минимум 3 модуля) под реле напряжения. Поскольку сеть в доме старая (как и у меня), то вполне вероятны скачки напряжения, вызванные "отгоранием нуля" в этажных щитках и перекосом фаз. Свой случай с отгоранием нуля и взрывом телевизора я описывал на этом сайте несколько лет назад (не помню под каким гостевым ником). Себе я поставил ZUBR, что тогда был в продаже, но сейчас их полно всяких. Уже несколько раз за эти годы отключало розетки с фиксацией превышения. А у вас инверторная сплит-система и прочая современная нежная техника, не рассчитанная на суровую реальность советского наследия. УЗО на кухню - ставьте. Лишним не будет даже при отсутствии защтного проводника. Просто при заземленных корпусах техники, нарушении изоляции и появлении утечки на корпус больше 30 мА УЗО или дифавтомат просто отключит эту цепь. Тихо и бесшумно. А при отсутствии заземления корпусов в этой ситуации УЗО отключит эту цепь при касании такого корпуса человеком, с дёрганием током , бизгом и матюками, но без летального исхода (здесь тьфу-тьфу, да и такой шок противопоказан детям и больным). Но ведь 0, 03А - это не 16А обычного автомата. Шансов выжить на порядки больше. А для такой техники, как бойлер, посудомойка или стиралка, где возможна утечка на водопровод, установка УЗО показана во всех случаях. Повторюсь, это всего лишь ИМХО. У меня дома так. Зная, сколько копий сломано в дискуссиях про УЗО, лучше сами решайте. |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#65
|
|
![]() Инспектор Бел Амор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11109 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187 ![]() |
-------------------- Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#66
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 56 Регистрация: 14.7.2018 Пользователь №: 54429 ![]() |
Пожалуйста! ИМХО в догонку. Место для автомата после счетчика ( 3 по вашей схеме) всё-таки оставьте. Поставите туда либо двухполюсный автомат номиналом не выше вводного, как советует уважаемый Roman D, либо УЗО или дифавтомат на всю квартиру, либо выключатель нагрузки - вникнете глубже в тему, сами решите. в щитке два ряда верхний ряд: счетчик , вводной рубильник(автомат узо диф ) Узм, узо и автомат на кухню.нижний ряд 6 автоматов (1 общий 1 запасной и 4 автомата по комнатам) их соединяю однополюсной гребенкой. вводной узм и розетку двухполюсной , узо и автомат на кухню шиной (куском провода). вопрос к ним через что подавать фазу? вопрос к 16 пункту НАРИСОВАЛ схему смотрите Сообщение отредактировал Lexalarionov - 19.7.2018, 13:24 |
![]() |
|
Гость_Гость_Дачник_*_* |
![]()
Сообщение
#67
|
Гости ![]() |
вопрос к ним через что подавать фазу? вопрос к 16 пункту Шлейфом из монтажного провода. Если используем монолитный (ПВ-1), то просто зачищаем начало, конец и промежуточные места, которые сгибаем буквой U. Если многопроволочный гибкий (ПВ-3), то режем на куски, зачищаем концы, на крайние концы одеваем и обжимаем изолированный кабельный наконечник сечением как у провода, а промежуточные точки обжимаем два провода-конца одновременно в один наконечник двойного сечения. Сечение провода выбираем 4 или 6 мм2. Купите метр или два разных цветов - хватит. Изолированные кабельные наконечники покупаются там же, стоят недорого Если нет специальной обжимки (берём у знакомого на вечер), то обжимаем плоскогубцами, но это колхоз. Совсем не обжимать и засовывать волосатые концы в автоматы - вообще жесть. Тогда лучше и правильнее делать монтаж монолитным ПВ-1. Проблему может составить щитовая розетка, как она у вас включена. Обычно у них клеммы до 2,5 мм2, что делает невозможным сплошной шлейф по фазе. Ставьте её в конце шлейфа (может, залезет 4 мм2), или включите через автомат с проводом 2,5 мм2. |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#68
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 56 Регистрация: 14.7.2018 Пользователь №: 54429 ![]() |
Шлейфом из монтажного провода. Если используем монолитный (ПВ-1), то просто зачищаем начало, конец и промежуточные места, которые сгибаем буквой U. Если многопроволочный гибкий (ПВ-3), то режем на куски, зачищаем концы, на крайние концы одеваем и обжимаем изолированный кабельный наконечник сечением как у провода, а промежуточные точки обжимаем два провода-конца одновременно в один наконечник двойного сечения. Сечение провода выбираем 4 или 6 мм2. Купите метр или два разных цветов - хватит. Изолированные кабельные наконечники покупаются там же, стоят недорого Если нет специальной обжимки (берём у знакомого на вечер), то обжимаем плоскогубцами, но это колхоз. Совсем не обжимать и засовывать волосатые концы в автоматы - вообще жесть. Тогда лучше и правильнее делать монтаж монолитным ПВ-1. Проблему может составить щитовая розетка, как она у вас включена. Обычно у них клеммы до 2,5 мм2, что делает невозможным сплошной шлейф по фазе. Ставьте её в конце шлейфа (может, залезет 4 мм2), или включите через автомат с проводом 2,5 мм2. я наверное покажусь тупым , но иногда простые вещи меня вводят в ступор. с узм вышла фаза(провод) и пошла в автомат кухни, а от него ,параллельно из той же дырки , вторым проводом на автомат группы автоматов? Сообщение отредактировал Lexalarionov - 19.7.2018, 14:22 |
![]() |
|
Гость_Гость_Дачник_*_* |
![]()
Сообщение
#69
|
Гости ![]() |
с узм вышла фаза(провод) и пошла в автомат кухни, а от него ,параллельно из той же дырки , вторым проводом на автомат группы автоматов? Да. А из дырки автомата группы автоматов на автомат розетки. Главный принцип - неразрывность шлейфа, как у гребёнки. Тогда при ремонте (замене, удалении) промежуточного аппарата не пострадает питание остальных аппаратов. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#70
|
|
![]() Инспектор Бел Амор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11109 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187 ![]() |
Установка дифференциальной защиты при отсутствии защитного заземления - не оправданная полумера. "Пожарное" УЗО понятно. А устройство защиты, срабатывающее через труп... Полезная вещь для рыцарей из книги "Янки при дворе короля Артура". Они в железных пиджаках ходили. Потенциалы уравнивали.
-------------------- Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#71
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 56 Регистрация: 14.7.2018 Пользователь №: 54429 ![]() |
Да. А из дырки автомата группы автоматов на автомат розетки. Главный принцип - неразрывность шлейфа, как у гребёнки. Тогда при ремонте (замене, удалении) промежуточного аппарата не пострадает питание остальных аппаратов. НАКОНЕЦ ТО ДОШЛО .....провод не режется, а единым целым идет ток делаю петлю и в автомат..... лучше многожилкой же соединять? проще? Установка дифференциальной защиты при отсутствии защитного заземления - не оправданная полумера. "Пожарное" УЗО понятно. А устройство защиты, срабатывающее через труп... Полезная вещь для рыцарей из книги "Янки при дворе короля Артура". Они в железных пиджаках ходили. Потенциалы уравнивали. Узо поставлю на кухню , а после счетчика рубильник, бывают же рубильники в виде автомата? Узм нужно? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#72
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1030 Регистрация: 7.6.2012 Пользователь №: 27839 ![]() |
Почитать советы - полезно.
Но лучше пригласить спеца! Уж больно вопросы интересные. Помните! Электрический ток может УБИТЬ, СЖЕЧЬ имущество! Опасная вещь - электрический ток!!! |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#73
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 56 Регистрация: 14.7.2018 Пользователь №: 54429 ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#74
|
|
![]() Инспектор Бел Амор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11109 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187 ![]() |
пригласил. Ещё жив? ![]() Что с человеком ни делай, он упорно ползёт на кладбище (С) Жванецкий Сообщение отредактировал Roman D - 20.7.2018, 10:03 -------------------- Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#75
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 56 Регистрация: 14.7.2018 Пользователь №: 54429 ![]() |
Производитель: IEK
Модель: УЗО 2п 25А 30мА ВД1-63 АС ИЭК нормальное узо? Ещё жив? ![]() Что с человеком ни делай, он упорно ползёт на кладбище (С) Жванецкий пригласил , сказал схема норм , соберем щиток говорит, за 7000 рублей. Говорю гарантии какие? паспорт дадим ну там схему нарисуем , еще 1500. вот думаю не ужели это так сложно зачистить 1 см провода засунуть в клемник автомата и закрутить болт. автоматы класса В И Д хрен найдешь , ток класс С. посмотри схему , думаю на этом остановлюсь Еще вопрос УЗМ очень важно для квартиры? Сообщение отредактировал Lexalarionov - 20.7.2018, 11:22 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#76
|
|
![]() Инспектор Бел Амор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11109 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187 ![]() |
Во. И сами бы собрали. 7000 за понты, и 1500 за спокойствие в виде печати. А вот TN-C-S сделать никто не возьмётся. Почему? Дорого и непонятно.
-------------------- Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#77
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 56 Регистрация: 14.7.2018 Пользователь №: 54429 ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#78
|
|
![]() Инспектор Бел Амор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11109 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187 ![]() |
Как я писал выше, всё уже придумано до нас. и заземление, и зануление, и дифзащита. Точнее, есть основные, а есть дополнительные меры защиты от поражения электрическим током.
-------------------- Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#79
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 56 Регистрация: 14.7.2018 Пользователь №: 54429 ![]() |
Как я писал выше, всё уже придумано до нас. и заземление, и зануление, и дифзащита. Точнее, есть основные, а есть дополнительные меры защиты от поражения электрическим током. а как его можно сделать если его нету в многоквартирном доме? а можно ли его сделать только для ванной и кухни ? Достаточно ли будет узо для защиты от поражения током если нету земли? или без земли в современной электрике ни как? А ваго можно использовать в распред коробках? Сообщение отредактировал Lexalarionov - 20.7.2018, 17:30 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#80
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2631 Регистрация: 14.2.2013 Из: Нижегородская обл. Пользователь №: 30837 ![]() |
|
![]() |
|
![]() ![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 22.5.2025, 8:19 |
|
![]() |