что будет если сгорит реле в сварочнике

Roman D, Я если честно даже не понял о чем речь. Давайте сначала . На входе сварочного инвертора стоит диодный мост, после него конденсаторы. Выпрямитель с конденсатороми выдает примерно 300 вольт. Эти триста вольт при помощи импульсного преобразователя подаются на трансформатор, трансформатор выдает допустим 60 вольт, частота преобразования большая потому трансформатор маленький. Потом эти 60 вольт еще раз выпрямляют и вы варите. Вы про какие 24 вольта все время пишите? Сами мозги на моем сварочном инверторе у меня получают питание от отдельного встроенного в инвертор блока питания. Так вот заряжаются через сопротивление, и потом шунтируются релюхой именно эти силовые конденсаторы большой емкости, предназначенные для питания силового трансформатора. Все управление получает питание отдельно, от своего блока питания, сейчас таки делают дешевые сварочные инверторы, которые получают питание от силового блока питания. Но у меня не так. Потому я исходил из того что у меня есть. Так вот если на моем силовом выпрямителе конденсаторы не зарядятся потому что отказало реле и сгорел резистор ограничения тока для их заряда, то на силовой трансформатор попадет всего примерно 210 вольт, и он их все равно преобразует, потому что все управление работает получая питание от своего блока питания. Но на выходе буде сильно меньше чем 60 вольт. Ну вот как то так если простыми словами.

Не знаю от какого отделенного БП у вас.У него отдельный БП который делает 24В +15В -15В.И запитан он от тех же кондеров о чем речь.
А что реле прям так и сгорела или это так для ,А что будет если.

смотря как сгорит резистор. если отгорит проволка резистора в обрыв - то ничего не зарядится вообще, если резистор или термистор превратится в токопроводящий уголёк, то зарядится полностью до 300 вольт медленно, а при попытке поварить уголёк начнёт светиться


хочу ненадёжный узел сделать как надо. часто видел на ютубе ремонт апаратов у которых сгорали дорогие выходные транзисторы из за выхода из строяэтого узла. хочу уменьшить вероятность выхода силы до минимума.
думаю чем заменить реле в сварочнике. даже сделал такую штуку механическую, но сейчас понимаю что неподходит.
https://www.youtube.com/watch?v=1i112suxbNQ

не-э понял, это с какого такого бодуна на понижающий трансформатор будет поступать 220В - если сгорел NTC и отказало реле (контакты разомкнуты)

NTC нужен ток который его бы разогрел чтобы у него упало сопротивление и пошел большой ток. Для этого нужно нагреть его кирасинкай или ждать долго пока он начнет разогреваться от малого тока.
Видать конденсаторы быстро заряжаются, что NTC не успевает открыться или же если он и открывается то с ним успевает сработать и реле.
К томуже нужно не забывать, что это сварочник Инверторного типа. Не важно где у него стоят ключи IGBT но, в момент при открытом ключе ток идет через обмотку импульсного трансформатора. А вот какое сопротивление индуктивное и активное у этой первичной обмотки Тр. и как на это реагирует NTC - это уже другой вопрос.
По любому импульсный ударный ток при зарядки конденсаторов и закрытых Ключах IGBT не достаточный, чтобы открыть NTC.
Только скорей всего как только включается реле, а с ним и мозги которые начинают тактировать IGBT, вот тут то, и приходит пи-пи.. котенку NTC - , но, ему на помощь уже прибежали контакты реле.
Ток я думаю там не большой по первичке через контакты реле. У самого дома аж два трансформатора динозавры с перекидными клеммами. Провод питание 2,5мм2 напряжение по низкой от 45-52В. Ток сварки по низкой стороне примерно 100А, на высокой думаю не более 25-30А

вам очень повезло пожить во времена когда листья на деревьях были зелёные
в подавляющем большинсве сварок которые сейчас продают в магазинах 24 вольта делаются от тех же кандёров и того же входного диодного моста что и силовая часть. конечно это вредоносное удешевления, и я пытаюсь размотать этот клубок назад и сделать всё как надо. может и узел там где задержка на реле стоит можно сделать изначально правильнее?

6969, Сколько сварок я причинил.. в одной только встретил вторичный блок питания на маленьком трансформаторе 50Гц, в остальных питание Шима осуществляется от отдельного маломощного импульсного блока питания который получает +310 Вольт от силовых конденсаторов..

зачем тогда ставят NTC?

а, что мешает поставить блок питания на 24В - не знаете где взять?, к тому-же, думаю, что эти 24В нужны только для катушки реле потому как логика питается на максимуме -5В.
А можно и 12В блок питания, потому как автомобильное реле на 12В. как раз есть Ампер на 30А контакты.

Добавлю, кстати, что не везде используется ntc, во многих инверторах тупо стоит сопротивление 100 Ом 10 Вт..

вот вот я о том же - отдельный маломощный импульсный блок питания питается от тех же силовых кандёров и силового диодного моста что и силовые транзисторы. а по идее надо отдельный маленький диодный мост с кандёрчиком чтобы питалось отдельно. тогда по идее вероятность бабаха снизится в разы.



откройте схему несколькими постами выше - питание +-15 и далее для некоторых узлов делается 12 и 5

ну думаю что подходит сопротивление на момент зарядки конденсаторов, которое постепенно падает, так скажем в автоматическом режиме принагреве во время зарядки кондеров и при этом ток сбалансирован.
Ведь по мере заряда конденсаторов ток падает, а чтобы процесс проходил монотонно по току и скорости зарядки, вот поэтому и ставят NTC

Вы знаете принцип работы хорошего зарядного устройства аккумуляторов, которое поддерживает ток зарядки, практически на одном уровне до нужного напряжения на аккумуляторе

не согласен. зачем второй раз выпрямлять сетевое напряжение, когда оно и так уже постоянно присутствует на силовых кондерах..

я предпологая что это ntc тупо впендюрили вместо проволочного резистора как было раньше в угоду уменьшения времени готовности аппарата к сварке с момента включения выключателя питания. так как при сгорании ntc может превратиться в токопроводящий уголёк и потянуть за собой диодный мост, затем кондёры, затем силовые транзисторы... ну как повезёт
а керамический проволочный резистор при сгорании 100 процентов уйдёт в обрыв


при плохой сети или очень длинном тонкон удлинителе оно может сильно проседать и скакать.может нехватить напруги для корректной работы управляющей схемы(+помехи) и как следствие выход из строя силы которой она управляет

вообще на последней стадии, выходное напряжение не обязательно было бы выпрямлять - если бы, не очень большая частота инвертора, что очень скажется на всём и на здоровье тоже
А перед импульсным трансформатором выпрямляют ток, чтобы управлять им через ключи IGBT и уменьшить габариты и вес сварочника.
Еще не нужно путать обычный трансформатор с импульсным.

почему электроника должна помереть? там стоят 2 мощных резистора и 2 кренки которые делают +-15.

Сообщение отредактировал 6969 - 17.7.2018, 15:48

логику понял, но на практике никогда не встречал, обычно терморезистор разрывает в клочья без всяких углей, даже если предположить образование угля, то сопротивление его будет далеко не ноль, а единицы, а скорее всего десятки ом, и быстрее он выгорит, чем пойдет портиться что то дальше..

нет, во-первых при приседании сетевого напряжения напряжение на втором выпрямителе ведь тоже просядет, а во-вторых современные ШИМ контроллеры для импульсных блоков питания (тот же топ254) работают при достаточно широком диапазоне питающих напряжений, уверен что работоспособность этого импульсничка сохранится и при проседании напряжения вдвое..

Не знаю где и что вы там смотрели.Но этот узел как раз служит для зашиты.
Принцип работы.Заряжаются конденсаторы при наборе напряжения до номинала , пытается запуститься БП если нет короткого по +15 и - -15В а также +24в.БП включает реле и запитывается от полного питания если по питанию короткое то реле не включается. О микросхеме что стоит в вашем БП можете почитать тут http://www.времонт.su/m/ic/mikroshemy-uc38...844-uc2845.html
Если выбросить реле и NTC при коротком в схеме будет не хилый бабах.Без реле с NTS, заряда конденсаторов хватит на одну попытку включится БП ни какой сварки при этом.
Самая частая неисправность этих сварочников это обрыв дорожек на платах выходных диодов и транзисторов.От ударов об землю,
так сказать момент инерции массы радиатора.Самое главное при снятии, например с плеча не стукать его о землю а ставить аккуратно.

Сообщение отредактировал гудвин 30 - 17.7.2018, 16:32

я думаю в этом случае БП нормально заработает и появится 70 вольт на выходе. просто при попытке поварить термистор выгорит и может что ещё.

я сначала думал поставить термистор, а теперь решил 2 последовательно проволочных резистора .

сварочная дуга уже для здоровья очень хреново.ну а всё остальное только добивает

Совершенно точно: если на входе автомат, выбивает. А если автомат тот ещё...


Это у любой электроники так, когда массивные детали на плате. Если можно, гибкую связь при ремонте.