Заземление электрики в старом фонде, в доме нет заземления вообще , Помогиие разобраться с TN / TN-C-S. Что это за системы и как заземлять

Наиболее распространены воздушные линии из 4-х проводников, из которых 3 фазных провода и 1 рабочий ноль (N). Только при обрыве раб. N на нагрузке происходит перекос в зависимости от её симметрии нагрузки по фазам (в данном случае от распеделения нагрузок по квартирам). Обрыв проводов линии - явление частое. Поэтому для питания домов от воздушной линии обязательно внутри дома к ВРУ проводится проводник заземления, объединящий с входным N от воздушки.

Воздушные линии до здания - ответственность Электросетей, внутри здания - УК.

Изначальная вина, точнее не дальновидность - УК: начало управления должно быть начато с обследования всех систем дома, в том числе электрики и определение, что отсутствует нормальное заземление. Работы по восстановлению его должны провестись были как можно быстрее за счёт текущего ремонта дома. Вероятно этого не сделали: авось и так работает...

Воздушная линия оборвалась нулём от ветки дерева, а запасного заземления в доме нет: итог перенапряжения в квартирах.

Кто виноват: 1.УК - не обеспечила безопасное содержание и обслуживание дома, не изменив узкие места в первую очередь.
2. Вина (не значительная) Электросетей только в том, что не проследили за деревьями и вовремя не произвели подрезку, что привело в итоге к временному отключению дома от эл. энергии.

Сообщение отредактировал -Mike- - 20.6.2018, 6:45

Какое восстановление заземления? Его там изначально не было! 99% даю, что повторных заземлений У ТС и на ВЛ-0,4 кВ нет! Здесь речь должна вестись о РЕКОНСТРУКЦИИ системы электроснабжения дома, а это, в первую очередь проект, за который денежку надо заплатить. И денежки на это должны идти за счёт средств КАПИТАЛЬНОГО ремонта. И ещё: проектировщики в подобном случае предусматривают переход на систему T-N-C-S с заменой стояков питания на пятипроводку.

В 99-м году не существовало нормы не более 30 Ом для повторного ЗУ на вводе при питании от ВЛ ?

Доброе утро!
Помогите,пожалуйста, грамотно сформулировать (со ссылкой на пуэ или другие нормативные акты) , почему использование заземление по системе TN-C не запрещено?
Взяла из отзыва ответчиков на суде цитату из пуэ П.7.1.13: должна применяться система заземления TN-S или TN-C-S
Чем мы можем парировать?


Сообщение отредактировал Olga_Olga - 20.6.2018, 8:09

Да


Для любой TN заземление выполнено у источника питания. "Не запрещено" - это относительно повторного заземления, на вводе в здание "рекомендуется" (п.1.7.61 ПУЭ7). Во всех трех разновидностях TN.
Однако в вашем случае, с питанием от ВЛ, повторное заземление обязано быть (п.1.7.102 ПУЭ7)


"Должна" - во вновь строящейся установке или реконструируемой. Ваша как принята в эксплуатацию, так и должна работать. Новые ПУЭ для действующих электроустановок лишь рекомендуются (п.1.1.1 ПУЭ7)
ps. Повторю вышесказанное. Перекосы напряжения при обрыве нулевого проводника - в виде отдельного (N-проводника) или совмещенного (PEN-проводника) - не лечатся повторными заземлителями.

Сообщение отредактировал Олега - 20.6.2018, 10:22

Пишу по памяти, извините, если ошибусь. Не помню я в шестом издании термина "повторное заземление" вообще. По ВЛ-0,4 кВ был пункт о заземлении для защиты от грозовых перенапряжений с величиной не более 30 Ом при прохождении ВЛ в населённых пунктах одно -двухэтажной застройки, если нет экранировки сооружениями (например дымовыми трубами) или многоэтажными зданиями.

В соответствии с п1.7.51. заземление применяется для защиты от поражения эл. током при повреждении изоляции, но не для защиты от повышения напряжения при обрыве нуля. Поэтому в трехфазной сети, организованной по любой системе - TN-C, TN-C-S и д.р. обрыв нуля может вызвать повышение напряжения в квартирах.

p.s. Вы адвокат, который защищает пострадавших от перенапряжения ?

Сообщение отредактировал Dimka1 - 20.6.2018, 12:39

Вы будете смеяться, но я истец,а не адвокат.
Адвокат наш оказался настолько хреновым, что мне самой приходится сидеть готовиться к очередному заседанию

Эти доводы, которые здесь приводят, должны быть озвучены экспертами в их заключении. Без экспертизы суд не сможет вынести решение.



С Вас хотят поиметь или Вы хотите с кого-то?
Немного похожее дело http://sudact.ru/regular/doc/sLWIr01GyzWm/

Сообщение отредактировал Dimka1 - 20.6.2018, 14:22

Обязательное заземление в ВРУ дома и не было бы таких проблем с перенапряжениями и пожарами!

с пожаром там интересней.... кто то значит получается всеж третий провод провел.. и довел таки до плиты... а подводка без газовой вставки например....

Пара вопросов для уточнения:
1. У какого электроприбора произошло короткое замыкание?
2. Какой был газовый шланг, голый или в металлической оплётке?

да так оно и было.имхо

Все было точно таким же. Только в изд.6 (87г.) пункт был не 1.7.102, а 1.7.63.


Примерно так же выглядели требования к повторному заземлению на вводе и в ПУЭ1.

Спасибо, уважаемый Олега! Вчера откопал 6-е ПУЭ, нашёл этот пункт, освежил старческую память. А также понял, почему этот пункт не отложился в памяти: когда работал, чаще всего имел дело с проектами, чем с ПУЭ. И вот в проектах то электроснабжения домов, да и промышленных объектов, а так же соцкультбыта не было на вводах повторных заземлений, а МКД в нашем населённом пункте около сотни. Относительно ВЛ: 6 и 10 Кв у нас они все на ж/б опорах, тут всё ясно, 0,4 кВ - на деревянных, с ж/б приставками, вот на таких линиях "повторок" (в том числе и не в нашем населённом пункте) не встречал.

"И затеялся смутный, чудной разговор..." (В.С.Высоцкий)
О каких таких системах TN-C, TN-C-S или TN-S можно вести речь, когда Это значит, что электроснабжение данного дома было выполнено согласно требований ПУЭ 6-е изд., принятых в 1985 г., а все требования ПУЭ 7-е изд., принятого в 2002 г. на него не распространяются до выполнения реконструкции или капитального ремонта (говоря юридическим языком, ПУЭ-7 не имеют обратной силы). Поэтому вести речь об обязательном применении систем TN-C-S или TN-S в рассматриваемом случае, мягко говоря, не совсем корректно. В те приснопамятные времена тупо действовал п. 1.7.39 "В электроустановках до 1 кВ с глухозаземлённой нейтралью или глухозаземлённым выводом источника однофазного тока... должно быть выполнено зануление. Применение в таких электроустановках заземления корпусов электроприёмников без их зануления не допускается."
При обрыве нулевого провода происходит следующее неприятное явление: (нажать для просмотра), или можно посмотреть здесь.
Почему же не сработал ни один автоматический выключатель? А вот об этом я уже устал говорить и здесь повторяться не буду!

Ваня Иванов, Пфф..

Вань, прежде чем судить о временах, которые не застал, неплохо бы посмотреть в гл.7.1, "как там избы строились", а не только в общую гл. 1.7 (что и предписано в п.1.7.1).

Да, аббревиатур не использовали, но по сути функциональный защитный проводник (РЕ, появившийся в перераб. 6-м изд.) дает основание полагать, что это практически TN-C-S
ПУЭ7: "система TN-C-S - система TN, в которой функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников совмещены в одном проводнике в какой-то ее части, начиная от источника питания (рис. 1.7.3);
ГОСТ 30331.1-2013:

В ПУЭ7 нет четкого требования на отсутствие PEN-проводников в жилом здании, появившееся в ГОСТ Р 50571.1-2009 (затем в ГОСТ 30331.1-2013): "В электроустановках жилых..зданий, ... запрещено применять PEN- .. проводники. PEN...-проводник распределительной электрической сети должен быть разделен на нейтральный или заземленный фазный проводник и защитный проводник на вводе электроустановки (см. рисунки 31В2 и 31В3)"



Уж сделай милость, не повторяй вспомни предназначение автоматических выключателей.

Сообщение отредактировал Олега - 23.6.2018, 12:09

С 1 января 1995 г. В РФ уже действовал ГОСТ Р 50571, который был обязателен для всех согласно действовавшему тогда закону О стандартизации. Поэтому дом 1999 г. постройки должен иметь систему TN-C-S, если его проектировали специалисты. В доме также должно быть заземление и автоматическое отключение питания.

Ваня Иванов, you задолбал своим невежеством.

Относительно обгорелого газового шланга. Предполагается шланг в оплётке. Иначе не об электрике речь.

Ток по оплётке газового шланга мог быть при отсутствии или неисправности изолирующей муфты в газовой трубе на вводе в здание. А дальше по газовым трубам - землю - заземление ТП (в обход оборванного нуля). Попробую нарисовать.