Заземление электрики в старом фонде, в доме нет заземления вообще , Помогиие разобраться с TN / TN-C-S. Что это за системы и как заземлять

Исходные данные:
Дом 99 года постройки, общедомового заземления нет.
Что значит система заземления TN / TN-C-S, которую рекомендовано делать в ПУЭ. Каким оьразом тогда заземляются контакты?
Раньше было вродебы заземлено рабочим нулем, как раз потому что небыло общедомового заземления. Это как система назывпется?
Я совсем не понимаю, буду очень благодарна за разъяснения

Зачем Вам это нужно?

Смотирите, если вам не сложно со мной пообщаться на эту тему, то я расскажу более подробно.
Произошел пожар в одной из квартир жилого дома. Причина пожара (из заключения пожарной лаборатории мчс) - воспламенение газового шланга из-за короткого замыкания в проводе электроприбора . В сети дома проходил аварийный режим- сверхнапряжение. Это подтверждается тем,что у соседей из всех трех подъездов погорели электроприборы, некоторые соседи сдавали приборы на экспертизу, и получили заключение, что приборв сгорели т.к. Находились длителтное время под напряжением свыше 350 вольт.
Электрики до момента пожара откючали энергию, потом включали на 5 минут, у соседей как раз в эти 5 минут погорелатехника, а у нас начался пожар.
Далее. На суде электрикм пытаются все свалить на неправильно подключенную проводку, о которой я спросила в начале темы. Мне хочется разобраться сначала с этими системами подключения заземления, и потом хочу понять, как вернуться к короткому замыканию провода электроприбора, из за которого все произошло. Шнур электроприбора же не имеет отношения к проводке?

Сообщение отредактировал Olga_Olga - 19.6.2018, 18:11

Система про которую спрашиваете называется TN-C, и в квартиры шла 2х проводка (фаза и ноль без заземления)
Техника погорела изза отгорания НУЛЯ, а возможно не отгорания, криво отключенного кривыми электриками
Возгорание это надо более детально смотреть ситуацию


Эта тема широко раскрыта с сети... погуглите

т.к. больше свалить не на что.





Перенапряжение возникло, т.к. оторвали ноль. А из-за чего там дальше загорелось выяснить невозможно. Виновата Ваша УК.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 19.6.2018, 18:39

Прочитав вашу подпись, я опасаюсь задавать вам вопросы
В лектрике я на 1% даже не понимаю.
Скажите, эту систему TN-C можно использовать как альтернативу другим указанным?
Если в доме нет заземления?

Я гуглила, честно. Но PEN проводники и прочее для меня китайские иероглифы



У электриков опил деревьев производился из-за обрыва проводов воздушной линии.
Ук виновата в чем именно? Что Узо не установили?

Сообщение отредактировал Olga_Olga - 19.6.2018, 18:48

Olga_Olga, скажу проще - обрыв нуля в любой системе может привести к выгоранию техники и соответственно к пожарам

ищите в сети подобные случаи.... как люди подавали в суд и прочее....

А, ну если Вам известно, что ноль оторвали не в доме, которым управляет УК, значит УК не виновата. Старую систему TN-C никто не запрещает. В УК должен быть проект дома. Если проводка соответствует проекту, а не мнению электриков, то беспокоиться Вам нечего. Виноваты те, кто учинил обрыв нуля между домом и подстанцией.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 19.6.2018, 19:14

[quote name='haramamburu' date='19.6.2018, 18:34' post='500797']
Система про которую спрашиваете называется TN-C, и в квартиры шла 2х проводка (фаза и ноль без заземления)

А для современных силовых электроприборов обязательно наличие трехпроводной электропроводки с использованием заземляющего проводника, правильно? Это я взяла из ответа электриков-ответчиков. Эту трехпроводную проводку реально провести в доме без заземления? Куда деть этот третий провод? Возможно, логичнее использовать все-таки двухжильный?

отмазки, третий провод (земля) нужен в первую очередь для электробезопасности человека.
и да и нет, нормальной и предназначенной для этой жилы в щите нет, но некоторые этот третий провод цепляют к просто нулю... и это неправильно, но опять таки, приборам то пофиг это, а вот человека это деяние при определенных обстоятельствах может и убить (появление фазы на корпусе)
до реконструкции, пока не появится этот самый провод в этажном щите, логичнее

У нас нет данных, прямо подтверждающих обрыв нуля на линии. Просто указано, что произошел обрыв провода. Или из этого и так понятно, что оборвался в том числе и ноль?
Про TN-C. Электрики ссылаются на ПУЭ п.7.1.13, где написано что должно применяться заземление Tn-S или Tn-c-S. Я в первом сообщении поэтому про них и спрашивала. А как же тогда TN-C?
УК принимала дом на баланс без доп. электропроводки. Все делали ее у частников.



Мне нужно сейчас составить некий ответ официальный для суда на доводы электриков.
Правильно ли я поняла, что наличие трехжильного провода для электроприбора обязательно лишь при наличии в общедомовом щите третьего провода (земля). Но тк реконструкции этажных щитов не проводилось, использование трехжильной электропроводки не обязательно и не несет в себе функциональной нагрузки?

вам должно быть похрен что и как УК принимала, это раз, второе, то на что они ссылаются - это для правил 2003г - это два, на три - TNC и так приходит к домам, и только там, в Распределительном немаленьком щите делают из него TN-C-S
TN-S, это вообще сказка.. много кто слышал про него и так же никто не видел его в живую))))

ищите подобные дела в сети!
не совсем так, в таких приборах в инструкции написано что 3я жила ОБЯЗАТЕЛЬНА! но как я уже говорил, это в целях электробезопасности

Приводите тезисно доводы электриков, в ответ получите тезисно контрдоводы.
Так будет правильнее, чем кусками выдёргивать инфу из сообщений на форуме.
А потом в сети найдёте образец "кляузы" на электриков, УК, ЭСО, министра энергетики и прочих ответственных лиц...

Спасибо вам за рекомендацию. Так и поступлю.
Вот первая выдержка: От воздушной линии осуществляется электроснабжение нескольких жилых домов (многоквартирный и 2 частных). В случае возникновения аварийного режима на данный воздушной линии, аварийный режим происходил бы во всех домах запитанных от данной линии.

Наш дом мог находиться последним в цепи,поэтому другие дома не пострадали? Правильно я понимаю?

Если Ваш дом последний в линии, то вполне вероятно, что при аварии на линии мог пострадать только он.

ЗЫ. Не стоит при написании своего сообщения полностью цитировать предыдущее сообщение.

Знаете, как происходит пожарная экспертиза?
На пожарище находится самый горелый провод (ну, или шланг). И он (читай: хозяин) объявляется виновником.
А что, иначе бывает?

Я не разобралась с нулевым проводом. Если происходит обрыв на воздушной линии, значит ноль точно оборвался? И это привело к сверхнапряжению?

Оборвался один из четырёх (скорее всего) проводов. Ноль - самый нижний. Ни про какое сверх- или перенапряжение не может быть и речи.
При обрыве нулевого проводника на одной из трёх фаз может увеличиться напряжение аж до примерно 380 вольт. Объяснить данное явление можно ТОЛЬКО человеку, имеющему образование в данной области. Который,как минимум, понимает, о чём идёт речь. Поэтому требуется нечто большее, чем глубокое внутреннее убеждение.

Пока не понятно, действовали ли те правила под номером (?) устройства электроустановок, на которые ссылаются оппоненты, на момент строительства объекта.


Сообщение отредактировал Roman D - 19.6.2018, 22:49

[quote name='Roman D' date='19.6.2018, 22:44' post='500819']
Оборвался один из четырёх (скорее всего) проводов. Ноль - самый нижний. Ни про какое сверх- или перенапряжение не может быть и речи.

Почему о перенапряжении не может быть речи? Простите,я не разобралась. Объясните более подробно,если можно.


При обрыве нулевого проводника на одной из трёх фаз может увеличиться напряжение аж до примерно 380 вольт.
А при обрыве другого провода из четырёх не будет перенапряжения в сети? У нас же у соседей сгорели приборы от превышения напряжения, плюс заключение МЧС , что протекал аварийный режим в сети. Это косвенно подтверждает обрыв нуля?

При обрыве фазного провода просто - у абонентов, подключенных к соответствующей фазе, не будет напряжения.

И в суд необходимо предоставить акты из ремонтных организаций, в которые обращались люди со сгоревшими приборами. Обязательно.

Да.